タグ:大規模戦闘

    434: NPCさん 2017/02/11(土) 15:08:39.32 ID:???.net
    キャンペーン物で国同士を激突させたい気持ちはわかるというかやりたい
    今の所演出だけにするかハウスルール作るかだからSNEが作ってくれるなら嬉しい
    なお具体的な案は皆無
    とりあえず軍としての戦闘の中には今までの通常戦闘パートも必要だとおもうんだよね
    だってそのためのキャラビルドだし


    435: NPCさん 2017/02/11(土) 15:08:53.18 ID:???.net
    大規模というか中規模ぐらいな感じにはなるけど、マージナルライダー最終巻でやってた戦闘に
    当時無かったウォーリーダー技能による補正等を導入してやれば集団戦闘っぽくはなるんじゃないかね


    436: NPCさん 2017/02/11(土) 15:31:17.61 ID:???.net
    これだけ決めれば 形にはなるか?
    1.味方・敵ユニットの戦力の測り方
     HP・攻撃力などのステータスの設定をどこまでするかで処理の重さや戦闘システムが変わる
    2.PCのいるユニットが戦闘になった際にPCが戦闘する相手の強さ(Lvと数)
    3.相手を撃破した際に敵戦力にどれだけ被害を与えるか
    4.PCに依存しない味方・敵ユニットの戦闘処理
     2d6を使ったダメージ判定と軍師の影響のデカさとか考える?

    後はランダム戦闘の相手と場所に応じた敵
    公式エネミーで対応できない所はオリジナルエネミーを作って埋めて
    30Pくらいで収まるといいっすね?(適当


    437: NPCさん 2017/02/11(土) 15:39:09.84 ID:???.net
    PCは実際に通常戦闘して、兵士だけレベルに応じて減った減らしたで(適当)


    438: NPCさん 2017/02/11(土) 15:44:50.27 ID:???.net
    実際敵の集団は他のtrpgでよくある集団の雑魚を1体のエネミーとして扱うルールでよくね?と思ったことはある
    乱戦ルールに人数に密接にかかわってるのでその辺の整合性が取れないからやめたけど


    439: NPCさん 2017/02/11(土) 15:46:05.02 ID:???.net
    >軍師の影響のデカさとか考える?

    むしろ、それ考えないんなら軍師とかバードとか何のために存在するの?
    って存在意義を問われるレベルだろ

    441: >>436 2017/02/11(土) 15:51:59.00 ID:???.net
    >>439
    バード・軍師の鼓砲の効果範囲がLv・名誉点次第だから
    システムチックに同ユニットとするか
    鼓砲のルール通りに戦場全体クラスにするかで大分変る
    繊細な所だからチキって「?」付けた

    >>440
    20名のキャラを扱った戦闘とか作業感ばかりのクソだってやらなくても分かるし
    データ管理大変だろ


    440: NPCさん 2017/02/11(土) 15:46:41.08 ID:???.net
    つーか簡易戦闘ルール+支援ダメージありの戦闘でいいんじゃないのか?
    普通に簡易戦闘を行えるのは双方から選ばれた代表20名のみで残りのモブは支援ダメージ要員とする。
    20名超を簡易戦闘で戦わせたい場合は、最初の味方代表20名が全滅するか撤退を選んだかした場合に、
    敵との連戦って形で送り込めるようにする、と。
    あるいはちょっとルールいじって、後方エリアにいるPCは戦闘に参加していない
    PCと交代できるって事にしてもいい。

    442: NPCさん 2017/02/11(土) 15:54:52.43 ID:???.net
    >>440
    それって、突き詰めていくと
    (ベーテのドラゴン・レイドはまだ途中までしか読んでないけど)
    プロセルシア地方の竜騎士がやってたアレっぽくね?


    443: NPCさん 2017/02/11(土) 16:00:34.40 ID:???.net
    乱戦に参加できるのは最大20名だけど、基本的には聖戦士ブレイブの最終決戦のような
    熟練戦闘ルール&PC10名ぐらいまでが限界な気はする
    熟練戦闘ルールだと普段使いには重たいから、簡易戦闘ルール&PC10名で
    一般兵は支援ダメージ、ぐらいが現実的な線かもね


    449: NPCさん 2017/02/11(土) 16:57:22.17 ID:???.net
    天羅零に戦争ルールがある
    割と流用できそうな感じだった


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1486532174

    394: NPCさん 2017/02/11(土) 10:17:55.64 ID:???.net
    大規模戦闘ルール出すなら
    ライオンが指揮するライオンの群れよりヒツジの指揮するヒツジの群れの方が勝つこともあるだっけ?
    そういうの再現できるルールにしてほしい 個人戦と軍団戦は別物みたいに

    420: NPCさん 2017/02/11(土) 12:59:00.19 ID:???.net
    >>394
    1頭のライオンに率いられる羊の群れは、一頭の羊に率いられるライオンの群れを駆逐する事もある


    395: NPCさん 2017/02/11(土) 10:36:23.68 ID:???.net
    別物はいいけど、それにどうやってPCデータを反映するの?
    冒険者PCのデータが無関係なら別のボドゲで代用すればいいだけになると思うが


    396: NPCさん 2017/02/11(土) 10:37:07.24 ID:???.net
    でもSNEが造る大規模戦闘ルールってすごい煩雑になって、エラッタと質問の嵐になりそう
    ウォーリーダーとかバードとか、そもそも戦争前提の技能や範囲殲滅型の有利不利は考えやすいが、
    レンジャー・スカウトが活躍できるかがシチュエーション前提みたいな感じになってバランス微妙→結局流行らないってオチが見える


    397: NPCさん 2017/02/11(土) 10:40:01.04 ID:???.net
    というより大規模戦闘ルールが複雑にならないわけないだろ大規模なんだから


    398: NPCさん 2017/02/11(土) 10:49:11.97 ID:???.net
    それだけでひとつのゲームになるぐらい複雑で長時間かかるのは嫌かも


    399: NPCさん 2017/02/11(土) 11:07:10.65 ID:???.net
    かと言ってインジャンホイみたいな単純すぎるのも嫌


    400: NPCさん 2017/02/11(土) 11:16:31.10 ID:???.net
    大規模戦争ルールのあるTRPGってどんなのがあるん?D&Dにはあるんかな?


    401: NPCさん 2017/02/11(土) 11:22:19.66 ID:???.net
    クリスタニアは2回大規模戦闘あったけどその都度作ってた

    ロードス島コンパニオンにも収録されていて、こっちは一騎討ちで勝敗を決することもできる
    あるいは両軍の英雄同士の通常戦闘を行うフェイズと
    その結果を受けてその他の軍勢同士で戦うフェイズに分かれる仕様だった


    402: NPCさん 2017/02/11(土) 11:30:09.43 ID:???.net
    大規模戦闘ルールは教養文庫版のハイパーT&Tにも載ってた記憶がある
    今のT&T完全版には存在しないルールだけど


    406: NPCさん 2017/02/11(土) 12:34:23.26 ID:???.net
    軍勢vs軍勢の戦闘ルールがほしいね
    少数チームでの戦闘なら高レベルが一人いればそれで終わりみたいになっちゃうけど
    軍勢同士の場合はそれとは違う戦い方にしてほしいよね


    407: NPCさん 2017/02/11(土) 12:37:27.01 ID:???.net
    ああ、大規模の軍を数キャラクターとして配置、それとは別にPC達も1ユニット扱いで配置、
    みたいな感じで考えてた。敵もボスパーティー+大群数ユニットみたいな感じで。


    408: NPCさん 2017/02/11(土) 12:39:31.56 ID:???.net
    個人なら無敵の強さのようなのが大規模ではあっさり死ぬなんてのを再現できるルールがいいね

    410: NPCさん 2017/02/11(土) 12:43:02.84 ID:???.net
    >>408
    再現も何も、世界観的には個人で無敵(に見える)が軍勢を殲滅する世界なんだけど
    ドラゴンライダーとか

    412: NPCさん 2017/02/11(土) 12:46:26.71 ID:???.net
    作るなってわけじゃないけどどうしたら皆が納得する大規模戦闘ルールになるのかなぁ
    昔見たリプレイではまず軍の強さを数値化して軍隊フェイズではそれを削り合う
    その後一騎当千フェイズでランダムに決めたエネミーと冒険者達が戦闘して戦果で相手の数値を削る2パートにわかれていた。その繰り返し
    俺は好きなルールなんだけど>>408の願いは叶わない


    409: NPCさん 2017/02/11(土) 12:42:41.32 ID:???.net
    大規模戦闘ルールに対応してないので
    高レベル蛮族1体投入すれば高レベル冒険者の存在が
    公式に設定されてない都市なんて落とされまくりのはずなのに
    それが行われないのはおかしいという叩き方を以前よく見たな

    416: NPCさん 2017/02/11(土) 12:51:18.05 ID:???.net
    >>409
    むしろそういう連中が実際に都市に襲いかかると魔法ダメージの積み重ねや1ゾロ6ゾロクリティカルの運ゲーでだいたい返り討ちに合うから今の戦闘ルールはおかしいって叩きが多くなかった?


    413: NPCさん 2017/02/11(土) 12:47:15.99 ID:???.net
    色々なシステムで大規模戦闘ルールが作られてきたけど、
    大抵は煩雑すぎるか、PCデータまるでいらなかったり、大規模さをたいして活かせてないかなどなどで評判いいのはろくにないしなぁ


    SW2.0で今のところ大規模っぽいのをやったのは、できそこないシリーズと機動要塞のやつくらい?

    417: NPCさん 2017/02/11(土) 12:51:52.68 ID:???.net
    >>413
    fromUSAでもやったらしい


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1486532174

    970: NPCさん 2017/02/08(水) 15:43:05.08 ID:???.net
    建国ルールと大規模戦闘ルールほしいわ

    983: NPCさん 2017/02/08(水) 15:55:24.78 ID:???.net
    >>970
    取りあえず、建国の方は実効支配から初めて
    名誉点で騎士とか男爵とか買ってインフラ整備費用(お金)を負担した事にすれば
    後はなし崩しって事で…

    大規模ほしいわ…


    979: NPCさん 2017/02/08(水) 15:53:23.15 ID:???.net
    事業ルールを国家運営ルールと言い換えてもいいぞ


    980: NPCさん 2017/02/08(水) 15:54:06.06 ID:???.net
    称号は名誉点でいいとして国造りのルールはほしいかも
    店舗経営ルールの発展系のような形で


    985: NPCさん 2017/02/08(水) 15:57:35.86 ID:???.net
    別ゲーの話ですまないが、アリアンロッドに大規模戦闘ルールあったよな。
    詳しくは知らないんだが流用できないだろうか?


    988: NPCさん 2017/02/08(水) 15:59:50.74 ID:???.net
    スタートセットの拡張でコマやマップ使う大規模戦闘ルール出してくれれば
    視覚的にもわかりやすくていいんだけどなあ


    992: NPCさん 2017/02/08(水) 16:02:11.38 ID:h819nyLW.net
    カードとかよくわからんの出すヒマあったら大規模戦闘ルールほしかった


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1485691001

    257: NPCさん 2016/08/20(土) 10:08:09.55 ID:OHCAbdFt.net
    ただひたすらに魔物を並べたり支援ダメージ出す以外に合戦を表現するハウスルールって無い?




    258: NPCさん 2016/08/20(土) 10:37:41.72 ID:NQw5yPdg.net
    >>257
    自分で作るといいよ
    ハウスルールなんてそんなもんだし

    259: NPCさん 2016/08/20(土) 10:46:47.66 ID:OHCAbdFt.net
    >>258
    人族の魔物データに指揮官補正やPCデータを足したりとか色々しっくり来るルールが組めないです

    262: NPCさん 2016/08/20(土) 10:59:58.59 ID:4wJlh1dp.net
    >>259
    頭文字に竜がつくTRPGサークルに大規模戦闘ルールがあったはず
    ここで晒していいかわからんから興味があったら自分で探してくれ


    260: NPCさん 2016/08/20(土) 10:48:31.36 ID:ZGqLJPq8.net
    大規模戦闘ルールなんて既存のゲームでなんぼもあるが
    本気で扱うと頭おかしくなるような実用に堪えないルールになるんで簡略化表現がほとんどだな
    手っ取り早くやるならグランクレストとかの部隊分HP増加させてスキル追加みたいなのでいいんじゃない


    261: NPCさん 2016/08/20(土) 10:57:18.81 ID:v08YRtRF.net
    SWの場合、戦闘が1ラウンド10秒で
    支援魔法なんかも明確に時間制限があるから
    プレイヤーの判断で刻一刻と変化していく戦場! みたいなのは表現しづらいからねぇ

    要塞少女リプレイ下巻巻末のルールをいじってみるのはどうだろうか


    265: NPCさん 2016/08/20(土) 11:43:37.06 ID:OHCAbdFt.net
    合戦が始まって10秒で数百の死体で死屍累々とかアレなのと火計とか組み込みたいから
    1ラウンド1時間にしたり距離とかもいじらないとダメそう

    267: NPCさん 2016/08/20(土) 15:42:04.00 ID:NQw5yPdg.net
    >>265
    時間を増やすならFCのP24超成功時間短縮表やルルブ改P108(旧102)からの行為判定に
    必要な時間も合わせて展開していくといい。罠をどこにどう設置するのかとか行軍速度どうするかとかね
    その上で部隊数に応じて、たとえば腕利きの傭兵3人だからHPMP打撃点3倍でHP減ったら1人倒れたとかの処理だと少し楽

    268: NPCさん 2016/08/20(土) 16:26:52.19 ID:p0BByBxm.net
    >>265
    「彷徨ノ塔」では拠点防衛戦(マップ上の移動などで魔物が湧き、魔物が拠点に隣接する前に発生源を絶たなければならない)や、
    複数の単部位キャラを1体の多部位キャラとして扱う魔物データとかがあるので、興味あるなら参照してみるのもいいかも。


    269: NPCさん 2016/08/20(土) 17:10:50.63 ID:OHCAbdFt.net
    とりあえず出来たのはこんな感じになりました
    最小軍単位2000人の各部隊500人で部隊ユニットはPCの能力bや技能を増やしたり制限する重装歩兵隊、騎兵隊、弓兵隊、医療部隊、偵察部隊、輸送部隊、工作部隊等
    部隊ユニットの移動力の上限は部隊ユニットの移動力まで、飛行や影走りはPCが持っていても部隊が持って無いと非適用残HPで3段階の弱体化をする
    MAPは向き要素の有るヘクスMAPで真後ろまで旋回すると移動不能
    魔法の時間と距離と移動力は10分以下1ラウンド、20m以上1マス
    先制は毎ラウンド個別で順番を決定する形に変更
    魔物知識は自手番で視認出来る敵部隊に対して補助動作で行えウォーリーダー持ちは弱点看破を範囲2マスの部隊に適用可能
    ウォーリーダー+知力bの策略判定で達成値÷6個の策略を選んで各PCに与え消耗品として使える
    策略はウォーリーダー+知力bか知力bで策略破りが可能

    272: NPCさん 2016/08/20(土) 17:39:13.16 ID:NQw5yPdg.net
    >>269
    やりたいことはなんとなくわかった。ボードゲームのようなミニゲームはあまりないから
    面白そうとは思う。が>>271の言うように人を選ぶのも事実だしPLの個性が消えるのはマイナス
    なのでもし自分がやるならPC関係なしでやってこの戦況によってPTにボーナスorペナ出すかな




    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1471417539

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