タグ:ライダー

    788: NPCさん 2017/01/28(土) 10:31:23.00 ID:???.net
    フォーセリアの頃は初対面でいきなりセンスイービルとか街の中で魔法使うのはモラル無し
    なんてのあったけどこっちはそういうの無いよね アンデッドやゴーレム引き連れてようが何にも無し


    789: NPCさん 2017/01/28(土) 10:34:08.84 ID:???.net
    明確にルールで定められてないだけで問題は大ありだと思うぞ
    ゴーレムはまだしもアンデッドとか普通にアウトだろ(そもそも守りの剣の影響で街中では役立たずだが)


    790: NPCさん 2017/01/28(土) 10:40:57.81 ID:???.net
    リプレイのヨミノも普通にアンデッド連れ歩いてなかったっけ?

    792: NPCさん 2017/01/28(土) 12:14:48.10 ID:???.net
    >>790
    だからヨミノは普通じゃなく、あの国でもかなり異端視されている存在だと
    実力があって国家の役に立っているからおめこぼしされているだけだ


    791: NPCさん 2017/01/28(土) 11:30:09.58 ID:???.net
    アンデッドってニオイはなってないの?


    793: NPCさん 2017/01/28(土) 12:16:25.04 ID:???.net
    部屋にアンデッドなんていたらニオイで大変なことになる


    797: NPCさん 2017/01/28(土) 14:20:14.70 ID:???.net
    騎獣やゴーレムですら街中で展開してたら厳重注意、悪くて逮捕されるレヴェルなのに
    禁忌とされるアンデッドや魔神を連れまわす奴なんていたら住人が混乱するし、その時点で逮捕や私刑にされても文句言えないわ

    蛮族社会なら力こそすべてってことで、能力があるならそれでブイブイ言わせて表通り歩けるだけ(引かれないとは言ってない


    798: NPCさん 2017/01/28(土) 14:48:59.50 ID:???.net
    騎獣やゴーレムで厳重注意や逮捕ってどこに書いてある情報?


    799: NPCさん 2017/01/28(土) 15:05:20.81 ID:???.net
    騎獣とゴーレムは無いような気がする
    アンデッドやべーのはWTの32ページに明記


    800: NPCさん 2017/01/28(土) 15:22:37.07 ID:???.net
    AWにはワイバーンやドラゴンみたいな大型生物は街に入るのをお断りされる、ってあるな
    軍人や高名な冒険者(名誉点500オーバー)じゃないとNGとも書いてある。多分マンティコアや象さんとか馴染みが薄いのも一緒
    人族の街で著名人でもなけりゃ、そんなの連れまわしてたら自重しろって怒られるんじゃねぇかなぁ。ゴーレムも同じく


    801: NPCさん 2017/01/28(土) 15:30:21.68 ID:???.net
    AWのライダーのほうか、最近開いてなかった
    当時はエレファント居なかったがワイバーンが強力な騎獣扱いで、同レベルで複数部位程度の意味かな?
    IB基準だとレベル9~10で名誉点550、8~9で400だからワイバーンだと社会的地位が別途要るかもな。ルール上は馬を別に用意する程度で戦闘力落ちないけど


    802: NPCさん 2017/01/28(土) 15:39:18.65 ID:???.net
    乗り手がドラゴンライダーとして著名だったとしても街中にドラゴンで乗り込んだらそりゃ驚かれるよな、プロセルピナ地方は例外としても
    急ぎの用で文字通り飛んで来たとしても街の手前で一旦降りて外に待機させるか彫像にして街に入るのが普通だろう



    804: NPCさん 2017/01/28(土) 16:02:23.88 ID:???.net
    名誉点500越えると街に大型騎獣乗ったままで入れるのか
    ライダーって町の人からすると憧れの存在だとかいま初めて知ったわ


    805: NPCさん 2017/01/28(土) 16:03:00.79 ID:???.net
    不思議のダンジョンでもやるのかこれ


    806: NPCさん 2017/01/28(土) 16:06:38.84 ID:???.net
    まぁラクシアの常識とか現実じゃないし、常識的に考えて下さいと言われてもピンとこないだろうが
    大半の人間が技能なしの、ほぼエキストラって考えるといかに技能持ちの人間や、蛮族はじめとした魔物が怖いか考えんとアカンよね

    マンティコアやドラゴンを後ろに従えたライダーとかに話しかけられたら、自分だったら怖すぎて一刻も早く立ち去りたい気分になるし


    808: NPCさん 2017/01/28(土) 16:11:09.01 ID:???.net
    AWによるとライダーは一般の憧れの存在でかつ仕事が絶えないらしい
    なんだこの勝ち組


    812: NPCさん 2017/01/28(土) 16:32:24.25 ID:???.net
    街中で糞をしたら掃除するのはライダーだろ かっこ悪くねw

    818: NPCさん 2017/01/28(土) 17:31:13.56 ID:???.net
    >>812
    中東で戦車に乗ってる奴らが道にポイ捨てしたゴミを掃除するのは別に兵隊の仕事じゃないよ

    ラクシア世界でも清掃員くらいいるし、ときどき清掃用の魔導機械が動いてたりする


    814: NPCさん 2017/01/28(土) 16:45:39.20 ID:???.net
    馬ならともかくドラゴンやマンティコアなら郊外とか処分しなくていい場所を選ぶ位の知能はあるんでね?


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1484732682

    439: NPCさん 2017/01/09(月) 13:38:35.31 ID:???.net
    魔動機の乗り物はマギテックがないと回復しづらいから
    ライダーとライダー+マギテックで差別化できているんじゃないの?

    470: NPCさん 2017/01/09(月) 16:45:09.26 ID:???.net
    >>439
    マギテックが魔動機回復可になるのは9レベルとけっこう先だから
    それ以前のレベルでアイテムなしで魔動機回復するなら
    コンジャラー2レベルが一番お手軽じゃないかな


    440: NPCさん 2017/01/09(月) 13:46:04.58 ID:WswQ/qEV.net
    まあライダーの方がマギテックより上手に魔導機操縦出来るっていうのは違和感ある


    444: NPCさん 2017/01/09(月) 14:08:32.66 ID:???.net
    マギテックはエンジニア
    ライダーはドライバー
    何もおかしいことは無い


    448: NPCさん 2017/01/09(月) 14:13:44.50 ID:???.net
    その辺全部できるやつがライダーっていうジョブなんだろ
    名乗るなら全部乗れるようになっとけという
    レベル1だとただの馬(戦闘用ではない)と原付しか乗れないし

    472: NPCさん 2017/01/09(月) 16:47:38.88 ID:???.net
    >>448-452
    といってもそのPCが好む系統の騎獣によって
    けっこう習得騎芸の構成って変わらんかと思う


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    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1483010404

    242: NPCさん 2017/01/06(金) 14:55:46.69 ID:???.net
    毎度おなじみSNE特有の謎バランス感覚だからなぁ
    サンダーバードにドゥーム、バンシーとかの明らかなレベル詐欺魔物放置してるし
    マギシューはバンバン強化して十分壊れだったのに、おまけにライダーで攻撃回数増やすわそもそも改訂ライダーが割と壊れ技能だわ
    不遇な技能は地方限定ルールでテコ入れしました! 超越や特殊神聖魔法でテコ入れしました!とか斜め上過ぎるテコ入れしたりするわ
    公式リプでも扱い切れてないのが明らかなのにバード技能とか完全放置するわで、突っ込むとキリがないくらいだ

    一番アレなのがメイガス修正の言い訳が、ベホマで無限リソースとか想定していなかった云々ってやつ。みんな考えるだろ


    243: NPCさん 2017/01/06(金) 14:58:08.00 ID:???.net
    ライダーは不遇技能から救済された枠だろ
    加減?知らんな


    244: NPCさん 2017/01/06(金) 15:07:17.07 ID:???.net
    バードはB技能だしあんなもんじゃないの?
    見識できるしリソース不要のバフをあんまり強化するわけにもいかんだろ


    246: NPCさん 2017/01/06(金) 15:19:20.84 ID:???.net
    バード技能は戦闘では、宣言特技なし組が流派と合わせて抵抗力の水増しに使うくらいか?


    247: NPCさん 2017/01/06(金) 15:22:21.15 ID:???.net
    全力金属ファイターがモラルシェル使ったり
    アトリビュートシェルも結構使い道多いぞ


    251: NPCさん 2017/01/06(金) 15:31:41.88 ID:???.net
    ライダー技能がアレな所
    ・実質1部位以上増える⇒資金を払えば「ブロッキングの強化版」と複数回攻撃を自動習得
    ・チャージや縦横無尽といった先制殲滅ゲーを加速させる騎芸
    ・RP重視で騎士(ファイターライダー)をやろうとすると周りがガチビルドで合わせないといけなくなる


    252: NPCさん 2017/01/06(金) 15:36:55.62 ID:???.net
    ライダーアンチかなにか?


    253: NPCさん 2017/01/06(金) 15:38:22.07 ID:???.net
    ライダーは途中で伸ばすのやめられないって欠点もあるけどな


    254: NPCさん 2017/01/06(金) 15:38:34.22 ID:???.net
    超越バードで開幕グラントが活きる
    …こともあるかもしれない。どれだけ相手のHPMPが増えてたどれだけ相手が多くたって10分の1削れるぜ。
    戦闘時はバフに専念すれば何とか…ならない?
    …呪歌見てて思ったけどソニックヴォイスって街ひとつぐらい滅ぼせるんじゃない?一般市民なら1分もせずに倒れるかなこれ。


    255: NPCさん 2017/01/06(金) 15:42:20.54 ID:???.net
    ライダーはほら、騎獣乗れない時もあるかもじゃん?潜入とか遺跡探索とか。
    まあこの制約のせいで苦しむのはGM側なんだけどね。


    256: NPCさん 2017/01/06(金) 15:44:17.35 ID:???.net
    バードは前奏がね…
    三ラウンドもあったら戦況は変わるし殲滅し終わってるまであるわ


    257: NPCさん 2017/01/06(金) 16:27:29.46 ID:???.net
    デモルラもそうだけどバードの難点は強い弱いじゃなくて使いづらいこと
    本人じゃなくてGMも含めてな
    バランス取りがすげえ大変になる


    258: NPCさん 2017/01/06(金) 16:30:26.91 ID:???.net
    バードはいつまでたっても特定対象だけ巻き込むつてできないからね


    259: NPCさん 2017/01/06(金) 16:37:01.40 ID:???.net
    つ勇壮なる軍歌


    260: NPCさん 2017/01/06(金) 16:40:41.05 ID:???.net
    バードはレベル上げても、レパートリーと達成値、あと範囲が広がるだけだからなぁ
    魔力みたいに実質的な値が変化することはないから、
    抵抗力が抜けなくなる環境が多い今だと上げる必要性が薄いのをなんとかしてほしい。
    バードレベルに応じてボーナスの効果量とか増えればいいのに


    261: NPCさん 2017/01/06(金) 16:48:28.84 ID:???.net
    それ、仮に上がったとして
    どうやったらバランス取れると思う?

    264: NPCさん 2017/01/06(金) 18:00:57.32 ID:???.net
    >>261
    ヒーリング・ビビッドの回復効果は冒険者Lv6以上・Lv11以上で
    「基本回復量+バードLv」とか「基本回復量+バードLv+精神抵抗力」とか
    とにかく公式で置き換え強化版を作れって思う
    何でWTで強化してくれなかったのよ

    あ、俺は>>260じゃないです

    266: NPCさん 2017/01/06(金) 18:24:16.38 ID:???.net
    バードは戦闘に入ったらバフとかに徹して戦闘外で暴れるもんだとばかり思ってたから>>261みたいな意見があるとは思わなかったな。
    そもそも相手にかける系で前奏ありの呪歌はゲームセット級のばかりなんだからもう我慢しよう。ありゃ雑魚戦なりでリソース使わないのが魅力でしょ。ハチミツとかあるんだから頑張って。
    戦闘外だったら今のままでも十分というかちょっとまずい位の立ち位置だよ。それだけのためにバード上げるのも悪くないって思える。

    267: NPCさん 2017/01/06(金) 18:25:12.91 ID:???.net
    ごめん>>266は>>260当て


    262: NPCさん 2017/01/06(金) 16:51:25.64 ID:???.net
    バードは消費が0だからな
    うかつに強化できない


    269: NPCさん 2017/01/06(金) 18:55:52.96 ID:???.net
    ミュージックシェルに入れるだけなら適当なバード技能持ちのNPCを捕まえて演奏させて終わりってできちゃう
    高Lvバード技能を持っている事のメリットがレンジャー技能以上にない
    この現状を何とかしたいのよ

    高LvバードはMAP兵器だって言うのは分かっているけど
    公式が取り扱いすらしないって言うのは異常だろ


    270: NPCさん 2017/01/06(金) 19:10:55.74 ID:???.net
    開拓期ではメインバードついに来るか?
    と思ったら別にそんなこともなかったぜというね

    明らかにPLもGMも運用に難航してるくせ、ろくにテコ入れもないしそりゃあMシェル用に仕方なく取る技能扱いされてもしゃーないわ


    271: NPCさん 2017/01/06(金) 19:12:35.69 ID:???.net
    そこまで高レベルで覚える呪歌に魅力はないかな?純バードやってればそれなりの見返りを感じて良いはずだと思うけどな。ペットをフル活用すれば長引く戦いでは前奏ありの呪歌も十分使えるし、速攻したいなら素直にバフかければ良いよ。
    副技能としてバードが扱いにくいのはそりゃそうだろとしか言えないけれど。そこを期待するのは些かお門違いというか。


    272: NPCさん 2017/01/06(金) 19:27:16.16 ID:???.net
    高レベルで遊ぶと前衛のレンジャー9は嗜み
    え?10以上?あげるわけないじゃん?になる


    273: NPCさん 2017/01/06(金) 19:33:11.07 ID:???.net
    純バード?精神特化の縦伸ばしって事?
    ボス以外に通る可能性が十分あるとして2R目か3R目に発動したとして
    取り巻きが生存しているか? いや、殆どない

    「ペットをフル活用すれば〜」って何?
    ペットの効果範囲10mだし持ち主から離れたら自動的に演奏は停止するし
    そもそも呪歌の重複は出来ない

    アメージングでの運ゲーが一番凶悪だけどやめてくれよ そんなん


    274: NPCさん 2017/01/06(金) 19:47:02.52 ID:???.net
    やはり街中でヌーディしか・・・


    275: NPCさん 2017/01/06(金) 19:51:17.57 ID:???.net
    弱者救済なら流派しかない
    なんかバード流派を作って実用レベルにしよう


    276: NPCさん 2017/01/06(金) 19:58:54.01 ID:???.net
    あるじゃろカサドリス


    277: NPCさん 2017/01/06(金) 19:59:01.30 ID:???.net
    バードは敵の抵抗抜けなくて、味方の抵抗だけ抜くもあり得るからなぁ
    メインじゃなくてサブで支援だけしてくれる方がありがたい


    281: NPCさん 2017/01/06(金) 21:34:16.10 ID:???.net
    フェンサーだのデーモンルーラーだのかばうだのと不遇ネタは色々あるが
    やはりバードの潰しの効かなさっぷりはそれらとは別格


    282: NPCさん 2017/01/06(金) 21:40:11.06 ID:???.net
    フェンサー PT平均Lv7くらいまでならレベル先行(経験点有利)で何とか その後のLv?知らないです
    デモルラ 初期作成程度なら魔法拡大/数で雑魚相手にHP回復する肉壁 その後のLv?知らんな
    かばうさん 防護点が有効に働くPT平均Lv7くらいまでならそこそこじゃないっけ?その後(ry


    283: NPCさん 2017/01/06(金) 21:40:54.78 ID:???.net
    バードってあまり話題にならんけど新騎乗ルール並みにバグってるよな

    ・呪歌を継続するか停止するかは手番の開始時に選択(WT)
    ・呪歌の継続を選んだ場合は主動作不可(WT)
    ・「呪歌の使用/継続」は主動作(CG)

    これはCGが後出しではあるが「呪歌の継続」も主動作と扱うなら
    継続を選んだ場合はそれ以降の主動作が不可、と解釈するのが妥当と思われる

    ここで問題になるのは「呪歌の継続」が主動作であり
    それを行うのが常に手番の開始時になってしまうという点

    呪歌を演奏し、次手番以降に「呪歌の継続」を選んだ場合、具体的には以下のような不具合が生じる
    ・主動作がすでに終わっているので制限移動も行えない
    ・カサドリスのMA秘伝を宣言してもそれを適用する主動作が存在しない

    CGよりも後に出てるザルツ博物誌ではなぜかカサドリス秘伝で
    「呪歌の使用/継続」と同時に近接攻撃や魔法行使を行えることになってるが
    ルールに忠実に従うならそのような運用は行えない

    SNEのルールを読み取ろうとすると脳にダメージがガンガンきて困る

    285: NPCさん 2017/01/06(金) 21:48:55.52 ID:???.net
    >>283
    手番の開始時=呪歌使用者は味方R開始時のスタートプレイヤーに必ずなる
    とすれば読み解ける気がするけど おかしいな

    >>284
    バードがウォーリーダー技能のような性能ならな

    309: NPCさん 2017/01/07(土) 01:06:40.31 ID:???.net
    >>283
    矛盾をなくすなら呪歌の継続はWT以前の仕様に戻した上でカサドリスのほうに手を入れなきゃダメかなこれは


    284: NPCさん 2017/01/06(金) 21:41:46.40 ID:???.net
    抵抗抜かないでいいもっと緩やかな効果にすればいいのにと思う
    防護点ー1とか打点ー1とか 高レベルになるとー4とかになるってことで
    今の効果でホイホイ抵抗抜かれても困るんよ


    286: NPCさん 2017/01/06(金) 22:04:15.30 ID:???.net
    呪歌の重複が不可って…流石にバードメインだったらハーモニーでいくらか有効には扱えると思うけどね。
    ペットにバフ呪歌歌ってもらいつつ自分は移動速度1マーチで妨害とかなんとかならないことは無いよ?その他のデバフ呪歌も高レベルのは案外使うけどなあ。
    アメージングは流石に厳しいでしょ。あれの運ゲーが一番凶悪ってのはバードやったことあるのかちょっと疑いかねない。まあ面白いけど。
    まあガチビルドと並ぶとかそこまで言う気は無いけど、バードメインはそこまで非難されるほど悪くはないよ。ちゃんとやれば。

    293: NPCさん 2017/01/06(金) 22:38:46.52 ID:???.net
    >>286
    >ペットにバフ呪歌歌ってもらいつつ自分は移動速度1マーチで妨害
    呪歌(の効果範囲)は重複しないんだってば
    俺も最初はペットに味方用のバフ、自分は敵の妨害とか考えたけど
    WTの111Pに「”効果範囲”が重なった場合」と書かれているから不可能だろ?

    「”効果”が重なった場合」なら勇壮なる軍歌でペットと別々の呪歌を使う意味があっただろうけど


    287: NPCさん 2017/01/06(金) 22:06:23.46 ID:???.net
    カサドリスにパーティ全員が入ればOK


    288: NPCさん 2017/01/06(金) 22:22:59.43 ID:???.net
    別にメインバードは勇壮前提なら形にならないわけじゃないけど、サブで取りたいとかって場合の魅力は確かに少ないね。言語のついでにビビッドとかそこら辺取ってあとは伸ばさないだろうな。
    メインバード楽しいよね。トラブルさえ起こさなければ。


    289: NPCさん 2017/01/06(金) 22:26:10.51 ID:???.net
    自演してるところ悪いけどバードって基本トラブルしか起こさない気がするぞ


    ソード・ワールド2.0リプレイ
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    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1483010404

    588: NPCさん 2016/09/26(月) 00:15:08.06 ID:???.net
    回避といえば騎獣の回避力を上げるような装飾品とか装備って少なくね?
    防護点上げるたり、ダメージを軽減するような装備は結構あるのに……。
    しかも装備によっては回避が落ちるものが多いし。
    特に魔動機の騎獣の場合、その傾向が顕著だと思うんだが……。
    壊したり死なせたりするのが怖くてライダーやるの躊躇するわ。
    それとも自分が見逃してるだけでちゃんとあるのか?




    589: NPCさん 2016/09/26(月) 00:31:07.47 ID:???.net
    >>588
    特殊効果持ちの騎獣やマスティコアは名誉点での使い捨て前提


    597: NPCさん 2016/09/26(月) 02:01:19.12 ID:???.net
    初期でライダー取って騎獣借りるメリットって探索司令ぐらい?
    移動ごとに料金取られずに済むのはかなり魅力的だとは思うんだけど、
    戦力として期待できない時期にわざわざ技能レベル上げる必要性を感じない。


    598: NPCさん 2016/09/26(月) 02:02:29.59 ID:???.net
    いや初期なら馬クソ強いだろ


    599: NPCさん 2016/09/26(月) 02:09:52.43 ID:???.net
    死んだ時のデメリットがデカ過ぎて強いとは思えんがなぁ。

    601: NPCさん 2016/09/26(月) 02:16:37.50 ID:???.net
    >>599
    初期の馬が死ぬバランスだと初期のPCの方がよほど死ぬと思うんだが


    600: NPCさん 2016/09/26(月) 02:16:31.68 ID:???.net
    2レベルの馬が初期ミッションで死ぬなら他のPCなら軽く死んでるよw




    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1474418627

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