タグ:バランス

    456: NPCさん (ワッチョイ 32c0-OMQH) 2016/12/16(金) 08:42:56.39 ID:???0.net
    DXの戦闘は所詮プロレスであるとよく言われる。否定する気はない
    だがそれはそれとして強いデータが使えたりすごいダメージがだせると楽しい、楽しいのだ……!>>強エフェクト追加


    465: NPCさん (ワッチョイ 4ef2-uX3G) 2016/12/18(日) 14:25:19.36 ID:4/S0/iy50.net
    楽しめるロールプレイが大事、強さは二の次
    ってお題目はわかるしダブクロはデータバランス悪いんで大事にしたいのは確かだが

    それはそれとしてかっこいい強そうなロールしといて実際に出るダメージなりなんなりがしょっぱすぎると言い知れぬ虚しさに襲われる人もいるわけで
    強いデータがあるに越したこたーねぇよなぁとは思う


    466: NPCさん (ワッチョイ faf6-kaKb) 2016/12/18(日) 14:27:30.76 ID:???0.net
    まぁそれはあるな
    出目も絡むからTRPGにおいてはある程度しょうがない気もするが


    467: NPCさん (ワッチョイ fad5-CT85) 2016/12/18(日) 16:27:12.21 ID:???0.net
    そんなあなたにトループ処理エフェクト
    なんと15点で雑魚をサクッと片付けるロールが楽しめる(GMの配慮があれば)!クライマックス戦闘は若い番号のPCのサポートに回ろう


    468: NPCさん (ワッチョイ 4ef2-uX3G) 2016/12/18(日) 16:53:02.18 ID:???0.net
    あんまりGMに気を遣わせたくないから結局強すぎず弱すぎずそれなりに普通に仕事出来るデータに落ち着くんだよ


    472: NPCさん (ワッチョイ 7cd8-0G5/) 2016/12/18(日) 18:10:58.95 ID:???0.net
    強いPCだったらエネミーを強くするくせに弱いPCのときにエネミーを弱くしないのはどうなの?
    PCが弱いならもっとボスを弱くすればいいだけ
    たとえボスが数値的にはトループより弱くても種別がトループでないなら特に問題はない

    476: NPCさん (ワッチョイ 412f-K7Ua) 2016/12/18(日) 18:55:34.72 ID:???0.net
    >>472
    一見、間違った事は言っていないと思えなくもないが
    「程度問題」ってのがあってだな

    サンプルキャラより格段に弱いPCを作る様な奴は知らん


    473: NPCさん (アウアウオー Sa36-vUgJ) 2016/12/18(日) 18:25:55.70 ID:???a.net
    >強いPCだったらエネミーを強くするくせに弱いPCのときにエネミーを弱くしないのはどうなの?
    減らすとなったらやりたい演出のエフェクトまで削らなくてはならないこともある
    GMだって楽しむためのデータ構成でつくるわけなんでそれは譲り難い
    歯応えを与えるのはPLが気持ちよく遊べるようにするサービスであって接待ではないから
    強くすると弱くするは同列じゃないんだよ


    479: NPCさん (ワッチョイ faf6-kaKb) 2016/12/18(日) 19:05:14.53 ID:???0.net
    S.W.やCoCみたいにキャラの強さがダイスに寄らないから、
    PCが弱いのは100%PCが悪い
    演出だから許してってのはPC同士で相談して決めるべきだろう、GMに相談するのはおかしい


    481: NPCさん (ワッチョイ 326d-0G5/) 2016/12/18(日) 19:14:27.33 ID:???0.net
    >エフェクト持ってないけど演出だから許して!でいいじゃん
    これやりすぎるとデータの意味がなくなるからよくないと思うけどな

    483: NPCさん (ワッチョイ 74bd-8I6M) 2016/12/18(日) 19:31:05.17 ID:???0.net
    >>481
    データ気にせず演出ばかり飛ばしていくと、かえっておもしろみも個性もなくなる気がする俺的に


    482: NPCさん (ワッチョイ 4ef2-uX3G) 2016/12/18(日) 19:29:03.91 ID:???0.net
    TRPGのPCの強さは(ルールで明確に目安が提示されてるとかなら別だが)相対的なモンなんで
    全員サンプルキャラより明らかに弱いとかでも、全員がそうで納得してるなら問題はない。サンプルシナリオのボスより弱いボスが登場するだけだ。
    でも大抵はそうじゃねーと思うのよ。少なくとも話されている「弱いPC」の話っては。
    再現キャラ作ろうと思って無駄にいろんなところに手を伸ばした結果クソみたいなデータになった奴とか純粋にルール理解できないちょっと緩いけど人に教わるのもなんか負けたみたいで嫌みたいな奴が一人ぐらい混ざってる話なのよ
    そいつでもダメージ与えられるぐらいボスを弱体化させるとどうなるかってーと、結局まともに組んだPCがボスをボコボコにして、弱いPCのPL含め誰も楽しくない結果になる



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1479917868

    578: NPCさん 2016/10/21(金) 17:34:13.41 ID:???.net
    どういう風にバランスを取るかGMの好みとかもあるだろうしな
    極端なパターンだと、経験点と成長これぐらい与えれば普通に倒せるでしょ? 無駄な技能に振り過ぎ、成長偏り過ぎだよ死ねって人もいる

    585: NPCさん 2016/10/21(金) 19:16:09.31 ID:???.net
    >>578>>583>>584
    程度の問題だな。
    ファイター7、スカウト5のサンプルみたいなキャラでも普通にクリアできるシナリオに対して、ゴミビルドが多すぎて失敗とか
    経験点に合わせた公式の戦闘を流用した戦闘でぼろクソに負けてバランス悪すぎとか言われると流石に困る

    逆にサプリフル動員したガチガチのキャラじゃなかったらクリアできないようなシナリオは問題すぎるし

    599: NPCさん 2016/10/21(金) 22:03:28.78 ID:???.net
    >>585
    サーペントに出た大神「死ね」


    579: NPCさん 2016/10/21(金) 18:31:07.27 ID:???.net
    キミら冒険者でしょ? 情報収集と探索能力軽視しすぎだよ死ねって人もいる


    580: NPCさん 2016/10/21(金) 18:38:59.09 ID:pxqvSUem.net
    でも実際無節操に横伸ばしして経験点じゃなくレベルしか見ないでエネミー出してもらおうとかしてるの見ると
    殺したくなるよねっていうか 適正なエネミーで殺したくなる


    581: NPCさん 2016/10/21(金) 18:47:26.49 ID:???.net
    GMが並行伸ばし推奨とかお願いするならともかく、環境や周囲に合わせない奴はまぁ死んでもしょうがないよねってなるよね
    ホイホイレベル上げるとバランスが大味になりやすいから、うちだと並行伸ばし推奨だったりするし


    582: NPCさん 2016/10/21(金) 18:53:33.78 ID:c7pKUYZo.net
    GMが求める最低条件があるならキャラ作成前に示してほしい
    人によってバランス違うし、好きに作って良いよ→嘗めすぎだ死ねは辛い


    588: NPCさん 2016/10/21(金) 19:37:22.66 ID:H9H51tPD.net
    バード特化いたなぁ・・・
    ちゃんと他のPLの了承得ていたし参加人数的にパーティバランスも余裕あったから許可したけど
    こういうのは節度を保たないと迷惑な悪ふざけでしかないからね


    589: NPCさん 2016/10/21(金) 19:55:54.40 ID:???.net
    というかそういう場合何レベル想定とか先に言っちゃえばいいし
    キャンペーンで極端に横伸ばししそうになってるとか逆にサブ技能足らんで
    調整めんどくさいとかは事前に言うなりすればいいだけの事なんで
    ゲーム内で仕返しみたいな厨返し染みた真似って最悪だぞ


    590: NPCさん 2016/10/21(金) 20:24:29.28 ID:???.net
    程度によるとしか>横伸ばし
    経験点+31000経験点環境(メイン技能A9Bだと10)
    の環境でA7A7B7みたいなキャラだと攻撃命中にしろ魔力にしろ相当厳しいものがあるしな

    これがもっと高レベルになると技能基準値1のばすよりも練技や賦術をかじったりするのがよくなってくる
    超越レベルだとレンジャー9とかファイター7とかをかじり始めるし

    591: NPCさん 2016/10/21(金) 20:50:44.45 ID:???.net
    >>590
    せめてA9A7B7B5なら生存能力を全部捨てて火力出せるのにな


    592: NPCさん 2016/10/21(金) 20:59:51.69 ID:???.net
    構成悪すぎ死ねって、バランス悪いなと感じたらPCに多少の手直しをお願いしたりしないの?


    593: NPCさん 2016/10/21(金) 21:13:00.94 ID:???.net
    経験点ベースで行きますが多少は温情で
    PT平均冒険者Lv程度に判定難易度とか下げたりします
    って事前に言えば何が起きても大丈夫じゃないのか……

    探索能力が低すぎたので敵側の弱体化手段をスルーし
    トラップ類をバンバン食らってリソースを削られてボスでアボーンするって
    冒険者の末路としては妥当じゃないのか?


    594: >>591 2016/10/21(金) 21:15:19.61 ID:lInSL93x.net
    おっとage忘れてたわ すまん

    構成の悪さを楽しむのも「ゲーム」なんじゃね?


    595: NPCさん 2016/10/21(金) 21:33:49.08 ID:???.net
    とは言え、ある種の冒険者リアリティに沿って
    PC全員がスカウトとセージとファイター必須、
    尚且つ何らかの魔法持ちと言うのも味気無いような


    596: NPCさん 2016/10/21(金) 21:39:43.23 ID:/H/QEazj.net
    しかし、ザコ蛮族をスルーできるくらいの隠密技能はほしいので、スカウト1はほしいよね……

    598: NPCさん 2016/10/21(金) 21:50:35.62 ID:lInSL93x.net
    >>596
    状況が分からんけど変装技能かなんかで隠密技能-2程度のボーナスをGM温情でください
    例えば技能行使者がペナ-2のくらう代わりに被行使者にボーナス与えるとか

    そもそも隠密の心得がない奴が隠密が必要なスカウト最前線にいるってどういう状況なの?



    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1475075536

    341: NPCさん 2015/09/21(月) 08:44:47.67 ID:???.net
    このシステムに関わらずバランスは「GMとPLで協力して構成する」もんだからな。
    『聖弾のルーチェ』なんかがいい例示だろうに。
    かわたなが抑えてPCを作った結果、ルーチェが最初から最後まで火力であり続けた。
    もちろん、あれはリプのための構成だから「ああしろ」と言う気は無いけど、
    ガッチガチに突き詰めたらGMもPLも出来る幅が狭まるのは当然なんだよなぁ。

    「こうすると敵が強くなるから意味が無い」論は、GMが処理許容量越えた時に起こる結果論・極論なんだって。
    そうならないように『お互いに』歩み寄るのがTRPGじゃて。





    351: NPCさん 2015/09/21(月) 11:06:45.90 ID:???.net
    まあアリアンは敵の公式データ多いしレベルも明示されてるから指針がなくても
    「軍拡の結果高いレベルの公式敵楽に倒せるようになった」みたいな手応えは得られるからな
    敵のデータ全然なくてボステータ自作の指針もほぼ無い上敵のレベルのような数値もないシステムとかだと軍拡マンネリが早い


    352: NPCさん 2015/09/21(月) 14:06:19.84 ID:???.net
    軍拡つーかパーティのバランスがちぐはぐだからGMの負担が大きくなる
    防御重視とかバランスのとれてない典型
    どんだけ軍拡が進んでもバランスがとれたパーティなら大歓迎なんだがな


    353: NPCさん 2015/09/21(月) 14:07:19.77 ID:???.net
    すまん間違えた
    防御重視じゃなくて防御一極な


    354: NPCさん 2015/09/21(月) 18:10:06.21 ID:???.net
    ルーチェみたいなのは役割分担できていて理想的だったと言えるか
    ルーチェの火力が腐らない程度に、それでいて殲滅力が低すぎないようなバランスだったと思う

    355: NPCさん 2015/09/21(月) 18:19:07.28 ID:???.net
    >>354
    当然やろ。PLGM含め全員プロやぞ。


    359: NPCさん 2015/09/21(月) 22:24:42.40 ID:???.net
    ゲーム進行よりも
    なりきりアドリブしてくれるプロのPLは羨ましい
    田中氏の「神の愛は無限だ!」とかわりと感動した


    360: NPCさん 2015/09/21(月) 22:25:58.13 ID:???.net
    ゲーム上がりのデータ厨とか
    わりとソロ前提のスキル構成とかしがちな気もする

    362: NPCさん 2015/09/21(月) 22:39:07.87 ID:???.net
    >>360
    補助をもらう前提みたいな組み方は
    補助を強要してるみたいで気がひける


    361: NPCさん 2015/09/21(月) 22:27:05.60 ID:???.net
    田中氏って本気で誰のことかと思ったら、かわたなかw


    363: NPCさん 2015/09/21(月) 22:42:14.50 ID:???.net
    一人じゃなくて相談して作るっていうことかもしれぬ
    俺ホリポン上げるキャラやるわーじゃあ俺バッシュ控えめにして防御上げるとか範囲攻撃するわーみたいな


    364: NPCさん 2015/09/21(月) 22:52:42.28 ID:???.net
    テーブルトーク能力が問われる……


    365: NPCさん 2015/09/21(月) 22:55:08.38 ID:???.net
    一昔前のMMOや昔の和RPGなんかだと
    仲間と組むことが前提だから参考にする分には良いと思うけどね


    366: NPCさん 2015/09/21(月) 23:14:07.71 ID:???.net
    ヒール頼むのすら何となく遠慮しちゃって
    マイナー空けてポーション呑むキャラをよくやる


    367: NPCさん 2015/09/21(月) 23:38:23.31 ID:???.net
    補助が大好きな俺はhpポーション飲まれると負けた気がする


    368: NPCさん 2015/09/22(火) 00:53:26.03 ID:???.net
    誰かにこれやってくれ、は結構言い難いよなぁ、なんだかんだで。
    やりたいけど、それで他の奴がやりたい事削いじまうかもと考えると、
    「単体完結しておいて、向こうがサポ入ってくれるならお願いしよう」くらいな構築によくなる。

    《ブラインドサイド》取りたいけど、そのために2枠(エンサイクロペディアとコンコーダンス)お願いするのはなぁ…
    みたいな。


    376: NPCさん 2015/09/22(火) 08:43:54.99 ID:???.net
    あるならあった方がいいけど、無いなら無いでどうとでもなる、って感じだなぁ。
    必須域まで重要性上げちゃうと、低レベ帯で実質的なビルド制限がかかるから好みじゃないんだよね。

    ぶっちゃけた話、エンサイクロペディアあるかどうかで「データ的にやらかしていいかどうか」の判断するからな。
    逆に「されるのが当たり前。しない方がおかしい」環境だと、スカされたり対応される前提の何かが組み込まれたりはよくある。


    378: NPCさん 2015/09/22(火) 11:10:36.16 ID:???.net
    なくてもなんとかなるけどなんともならない敵が出た時に敵のデータがわからなかったから負けたじゃアホみたいだから識別は取る。どうせ大した枠じゃないし
    むしろ識別ないと作戦がガンガン行こうしかないから作戦考える楽しみもないんだが

    387: NPCさん 2015/09/22(火) 16:15:02.70 ID:???.net
    識別は有効だと思うんだが、
    データ知ると『最適解』を探そうとする奴が凄く時間かけ始めるからイヤ
    …うん、識別の話じゃなくてプレイスタイルの問題だな
    >>378
    1ラウンド目で色々見えてくるだろ
    戦闘開始直後でも敵の配置から推測したり



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1441461603

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