タグ:グラップラー

    776: NPCさん 2016/10/25(火) 22:41:09.52 ID:/jFZMh5x.net
    最近やりはじめた人が増えたのかな

    それはそうとグラップラーそんなに強い?けっこう死にやすいと思うんだけど

    778: NPCさん 2016/10/25(火) 22:48:54.54 ID:???.net
    >>776
    死ぬ前に殺せば良かろうなのだ

    783: NPCさん 2016/10/25(火) 23:41:18.35 ID:GUDIviAZ.net
    >>778
    ダイス目ヒドイと先制とれないときもある
    ファイターで生死判定はそこそこあったけどグラップラーは3回は死んでる
    連続攻撃持つ敵に回避失敗すると死ぬ

    786: NPCさん 2016/10/26(水) 00:30:32.64 ID:???.net
    >>783の言い分はもやっとする
    事故が起きれば当然死ぬ
    それを問題視される謂れは無い

    785: NPCさん 2016/10/26(水) 00:29:28.58 ID:???.net
    >>776
    結局ビルド次第
    今のグラのトレンドは積極的に頑強をとる。
    鎧貫き型なら非金属Aとってリュンクス装備。筋力は18で十分。敏捷は高めにする。ガゼルフットも覚える。

    ただ初心者のグラでやりがちなのが序盤から魔法使い技能との並列の魔力撃とか
    両手利き 武器習熟A 二刀流 武器習熟S みたいなビルド
    これだとすぐ死ぬし、鎧貫き頑強型に比べて火力が大幅に増加するわけでもない

    鎧貫き頑強型なら他と比べて死にやすいという事はないはず
    頑強もとれない低レベルで死ぬならグラというより種族や生まれの問題
    逆に11以上の高レベルならグラだのなんだのよりも色々自衛手段や保険を用意しているかが大切になってくる

    789: NPCさん 2016/10/26(水) 01:47:06.94 ID:???.net
    >>785
    命中にペナルティがあるとは言え手数が1.5倍になる両手利き、固定値が上がる魔力撃は、決して悪い選択ではないのだけどな
    何だかんだ言っても鎧貫きはクリティカル依存だから安定しないし

    例に挙げられている攻撃一辺倒は問題だけど


    777: NPCさん 2016/10/25(火) 22:47:26.90 ID:???.net
    このスレだと回避フェンサーだと死ぬけどグラップラーはカウンターと頑強で自衛できる謎環境だからな


    787: NPCさん 2016/10/26(水) 00:33:01.75 ID:r+mHQLSL.net
    ある程度のレベルいってるグラップラーなら(つかファイターでも)消魔の守護石とか熱狂の酒とかは当然用意してて欲しいって話ではある

    790: NPCさん 2016/10/26(水) 01:55:21.16 ID:???.net
    >>787
    2桁レベル辺りになったらどのポジションに居ても、魔符と消魔の守護石はある程度持っていた方が良いと思う
    熱狂の酒は複数持つと使いどころが難しくなるけど


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    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1475075536

    356: NPCさん 2016/12/19(月) 23:58:33.02 ID:???.net
    ラステンルフトグラップラーやろうと思ったら分からないことが山積みになった

    ・装備制限逸脱の制限移動は1レベルでもファイターをとっていれば無効なのか?
    ・笹竹の構えは鋼の一打で三回攻撃?
    ・グラップラーで笹竹の構えは追加攻撃可能?
    ・上2つOKなら四回攻撃?
    ・荊枝の構えは盾習熟有効?
    ・武器に出来る盾にフェザーエッジは有効?ウェポングリップやオーダーメイドは?
    ・マギスフィアはウェポンホルダーにかけられる?かけたままクリエイトウェポンできる?
    ・収納ブレスレットをレプラカーンが外した場合、補助動作で物を取り出せる?

    361: NPCさん 2016/12/20(火) 03:56:40.99 ID:???.net
    >>356
    ・移動に関してはファイター技能を使う(0でも可)という建前で実質無効化できるが、その場合回避もファイター技能。あと、「グラップラーで盾」とかなら、攻撃にもグラップラー技能は使えないぞ。
    ・不可。通常の攻撃で受ける制限は当然受ける。グラップラー技能が使えない以上、追加攻撃の条件が満たせないので両手利きの2回が事実上の限界。
    ・不可。グラップラー技能は使えない。
    ・不可。理由は上述。
    ・習熟は有効だけど流石に重複はしないんじゃね?
    ・フェザーエッジは最大限PC有利に解釈しても「武器として使用する場合のみ有効」だろうな。加工は暫定Q&A裁定で武器としても盾としても不可となった。
    ・マギスフィアは武器でも盾でもないので掛けれない。装飾品として装備するか手に持つべし。
    ・できるんじゃね?外せばいいんだから。

    362: NPCさん 2016/12/20(火) 05:10:21.62 ID:???.net
    >>361
    別に盾つけてもグラップラー技能で攻撃はできるぞ
    攻撃できる出来ないにかかわるのはあくまで武器の装備制限だから
    あくまで装備制限は武器の場合は命中判定 防具は移動と回避判定に関わるだけ

    363: 361 2016/12/20(火) 06:38:35.92 ID:???.net
    >>362
    ルルブ1改の記述だと攻撃にも適用されるように読めるが、
    CGの武器と防具で別に判断する改訂で上書きされて、
    結果、盾グラップラーキックは一応できるのね。
    回避できなくなるから実用的じゃないけど。
    指摘サンクス。

    372: NPCさん 2016/12/20(火) 10:07:23.47 ID:???.net
    >>356
    2つ目、笹竹の構えは飛び蹴りと違って主動作は増えない(ユーレリアFAQ)
    そもそも仮に増えるのだとしてもグラップラーでは武器盾で攻撃できない

    3つ目、キックは当然グラップラー使えるので追加攻撃も可能

    4つ目は2つ目がダメだから無理

    他は>>361

    376: NPCさん 2016/12/20(火) 11:39:33.87 ID:???.net
    >>372
    >>356の3つめ、追加攻撃の発動条件は1H(拳と#も含む)格闘武器なので、2H#のキックに追加攻撃はできない。

    380: NPCさん 2016/12/20(火) 12:08:58.83 ID:???.net
    >>376
    牙か何かと間違えてないか?
    キックは1H#だから追加攻撃と合わせて2連キックできるぞ。


    364: NPCさん 2016/12/20(火) 07:08:30.05 ID:???.net
    暫定を根拠にするなら盾やアイテムを持ってるとグラップラー技能での判定を行えなくなる
    個人的には暫定は見なかったことにすべきだと思うけど

    369: 361 2016/12/20(火) 09:58:33.01 ID:???.net
    >>364
    ?ルルブのみの環境では盾を持つとグラップラー技能は一切使えない
    ?パンチ強化武器は1Hに準ずる扱いだが両手に装備が原則(LL参照)なので、片手に別の武器や盾を装備すると装備条件を逸脱する。(※パンチ強化武器以外には該当しない。当然投げやキックも対象外)
    ?「投げ」は独自に制限(LL参照)がある。CG適用下のバーサーカー・エッジ効果中でもこの制限は有効で、故に質問のケースでは投げ不可

    暫定は?だけを言えばいいのに、?や?あたりがごっちゃになってああなったのではないかと。


    365: NPCさん 2016/12/20(火) 08:07:17.04 ID:???.net
    盾持ってグラップラーできないのはわからなくは無いけどアイテム持てないってのはちょっと…


    370: NPCさん 2016/12/20(火) 10:00:40.90 ID:???.net
    片手に盾持っただけで制限移動しかできなくなるグラップラー君かわいい


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    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!


    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1481875797

    308: NPCさん 2016/09/24(土) 17:08:05.34 ID:???.net
    そういえば、金属鎧着こんで殴るのはグラップラーだけど回避はファイターでやりますねって言って重装甲グラップラーやろうとしてたPLいたな





    309: NPCさん 2016/09/24(土) 17:15:22.00 ID:???.net
    真ブラックベルトそうびするためにグラップラーLv3を嗜むファイターとかいるし特に問題ないんじゃね?


    310: NPCさん 2016/09/24(土) 17:26:13.95 ID:???.net
    リバティチェーンが来たからGMの許可さえあれば
    ラステンルフト+オルフォートができるようになるのか
    ファイター格闘の時代が来た?

    311: NPCさん 2016/09/24(土) 17:27:32.71 ID:???.net
    >>310
    それやるならグラップラーで攻撃してフェンサーで避ける方が
    これだとグラップラーの弱点の投擲攻撃ができるから

    314: NPCさん 2016/09/24(土) 17:43:51.35 ID:???.net
    >>310
    ファイター格闘三銃士
    盾持ちテイルスイングファイター
    笹竹の構えファイター
    吸血牙ファイター


    312: NPCさん 2016/09/24(土) 17:28:39.08 ID:???.net
    血風領にいけば解放奴隷のオルフォート伝承者とラステンルフト伝承者が揃いそうだな


    313: NPCさん 2016/09/24(土) 17:43:23.76 ID:???.net
    つかグラップラーだと回避する必要もないから、重装甲は実は最適解じゃないか?
    グラップラー「殴るのはグラップラーで、あとはファントムカウンター(またはカウンター)しますね。カウンター失敗しても重装甲だからHEIKI☆彡」

    カウンターのリスクがめちゃくちゃ減るのはかなり大きい


    317: NPCさん 2016/09/24(土) 17:47:32.69 ID:???.net
    マナタイト加工したインペリアルでビートルスキンして真ブラックベルト
    防護点19のグラップラーか、胸が熱くなるな
    ついでに魔法ダメも-3と魔法にも強い


    321: NPCさん 2016/09/24(土) 17:52:20.80 ID:???.net
    避ける気が無いなら1枠だけ防具習熟A/金属鎧とって必要筋力+10でミスリルプレートで防護点11、マナタイト加工で12でインペリアルじゃなくてもローコストで強い
    序盤なら、種族によってはプレートアーマーきたグラップラー
    結構実用的


    322: NPCさん 2016/09/24(土) 17:54:04.27 ID:???.net
    制限移動しかできずに実用的とは笑わせる

    353: NPCさん 2016/09/24(土) 19:16:40.44 ID:???.net
    >>322
    鼓砲の堅陣で+2m、足さばきを覚えて制限移動10m
    合計12mにしている変態の可能性


    323: NPCさん 2016/09/24(土) 17:56:02.58 ID:???.net
    カルディアグレイスの選択ルール採用しなければ問題ない


    324: NPCさん 2016/09/24(土) 17:57:05.18 ID:???.net
    基本ルールには装備制限による制限移動のルールあったっけ?


    325: NPCさん 2016/09/24(土) 18:00:13.75 ID:???.net
    基本ルールのみだと制限にひっかかる防具は装備できないんじゃ?

    330: NPCさん 2016/09/24(土) 18:02:36.15 ID:???.net
    >>325
    装備は出来るはず
    でないと、ファイター15のやつがグラップラーとったら、グラップラー専用装備と書いてある装備もそうじゃない装備も着れなくなって裸キャラになってしまう

    331: NPCさん 2016/09/24(土) 18:03:34.12 ID:???.net
    >>330
    アラミドコート「げせぬ」

    332: NPCさん 2016/09/24(土) 18:04:09.81 ID:???.net
    >>330
    グラ装備可能「いいのよ?」


    329: NPCさん 2016/09/24(土) 18:02:02.39 ID:???.net
    その辺全部CGでアップデートしてる
    攻撃と回避で使う技能分けられるようになったから
    攻撃グラップラーやフェンサーで筋力目一杯の金属鎧着て回避ファイター(平目)とかもできるように
    ただ、回避ファイターでカウンターはバグに近いからそこだけはGM判断


    335: NPCさん 2016/09/24(土) 18:05:28.32 ID:???.net
    たぶんSNE的には戦士系技能を複数とることを想定してないよね
    防具系の取り扱いルールがぐだぐだすぎる


    337: NPCさん 2016/09/24(土) 18:08:18.09 ID:???.net
    「攻撃に用いる技能と回避に用いる技能は必ずしも一致している必要はありません」ってのをどっかで読んだ記憶があるから
    戦士系技能の複数取りを想定していないということはないと思うが想定していたことを忘れている可能性はある


    338: NPCさん 2016/09/24(土) 18:10:44.40 ID:???.net
    ルール的には基本のみだとグラやフェンサーとった瞬間鎧が着れなくなる凄い状況が発生するはず
    バグじみてるけど




    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1474418627

    698: NPCさん 2016/09/14(水) 20:05:26.82 ID:???.net
    まあ13LVのグラップラーなら真面目にやってりゃ魔力撃しても回避20はあるだろ





    702: NPCさん 2016/09/14(水) 20:09:09.21 ID:???.net
    オートガード1ガゼル1ケンタ2で+4されて基準値17確定だから
    グラLv13で回避20行かないならグラップラー止めた方が良いLvでは……?

    705: NPCさん 2016/09/14(水) 20:10:45.64 ID:???.net
    >>702
    ガゼルはともかく13LVでケンタとオートガードとってることは当たり前のごとく前提にされていくと
    当たり前のつまみ食いが多すぎるぜw

    706: NPCさん 2016/09/14(水) 20:13:00.09 ID:???.net
    >>705
    ええ・・・何言ってんの
    その経験値帯ならサブでエンハン5マギ4位取れるでしょ

    712: NPCさん 2016/09/14(水) 20:15:28.23 ID:???.net
    >>706
    探索技能をさげていいならね
    ていうかもうそこまでいくとマギテック以外の魔法技能で魔力撃とかは舐めプになるんだろうな

    715: NPCさん 2016/09/14(水) 20:17:46.63 ID:???.net
    >>712
    マギ2でエクスプローラーエイドあるしエンハンでも次スフィンクスノレッジとれるじゃん
    縦伸ばし意識しすぎて本末転倒だな

    710: NPCさん 2016/09/14(水) 20:15:08.15 ID:???.net
    >>702
    ケンタはまだしも(先制にも関わるしまあ手堅くはあるから)オートガードは前提にできんだろー
    あれ制限移動になっちゃうから実質2R目からしか機能しないじゃないか
    搭載して貰えば解決できるけどそこは完全に他のPC依存だし

    724: NPCさん 2016/09/14(水) 20:24:00.80 ID:???.net
    >>702のオートガード+1でそこまで揉めているのかが分からん
    Lv13で敏捷B+3〜4行っていないとか嘘やろ


    703: NPCさん 2016/09/14(水) 20:09:23.81 ID:???.net
    魔力撃グラップラーが一番の欠点はGMのヘイトを貯めること。


    707: NPCさん 2016/09/14(水) 20:13:14.17 ID:???.net
    大抵グラップラーにスカウト任される(ファストアクション欲しくて進んでやる)から魔力撃用の技能とか含めるとエンハンサー5以上とか地味に足りなさそうな気がするけど、みんなそんなに横伸ばし環境なのだろうか。


    711: NPCさん 2016/09/14(水) 20:15:19.46 ID:???.net
    まあGMの調整のしやすさって意味ではファイター安定なんだよな
    グラップラーやる時も生命力上げて被弾しても耐えられるようにしておけば、慣れてるGMなら耐久重視の敵出すとかで調整してくれる


    720: NPCさん 2016/09/14(水) 20:23:18.81 ID:???.net
    どっち支持ってわけでもないが、諸々の意見とか具体的な数字とか見た上で、
    率直な感想述べるならグラップラーって意外とモロくないんだなって思ったわ
    でも固定値の差によって生じるリスク差をどう見積もるかは人それぞれだとも思う


    726: NPCさん 2016/09/14(水) 20:26:26.32 ID:???.net
    実際にグラップラーやってみると普通にバンバン避けるぞ
    事故はないこともないが、超頑強までとりゃHP80ぐらいはいくから、事故だけでこれを削りきられる事はまずない

    732: NPCさん 2016/09/14(水) 20:31:08.86 ID:???.net
    >>726
    GMが優しいのね。
    フェンサーは余裕で避けるけど当たるとやばい
    グラップラーは半々以下でフェンサーより当たっても耐える
    でファイター当たって当然だけど耐える
    くらいなバランスをよく見るわ


    728: NPCさん 2016/09/14(水) 20:27:52.76 ID:???.net
    グラップラーがバンバン避けるのにフェンサーは避けられなくて死ぬ不思議なスレだから




    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1473401525

    647: NPCさん 2016/09/14(水) 19:09:20.84 ID:???.net
    テイルスイングはエンハンサーたった1レベルで、ドラゴンテイルで命中とダメージを累積で上げられるのも大きい





    649: NPCさん 2016/09/14(水) 19:11:02.23 ID:???.net
    累積であげられるって
    (特に高レベルで)累積で上げられるほど戦闘のターン長引くなら防御高いファイターのほうが安定するのでは


    650: NPCさん 2016/09/14(水) 19:11:45.97 ID:???.net
    テイルスインググラップラーも、マッスルベアーやヴォーパルウェポンのバフが
    実質的に2倍になること考えると案外高レベルでも通用するんだよな

    ただまあタフネスの有無と防具制限の問題があるし完成時の薙ぎ払いファイターと
    比べると耐久度ではやっぱり見劣りするんじゃないかな
    1Rで敵壊滅するのが前提だとタフさは無意味なものになっちゃうけど普通は
    そういうバランスにはしないだろうし


    651: NPCさん 2016/09/14(水) 19:15:26.20 ID:???.net
    いや高レベルだとバトマスあるからテイルスイング魔力撃で余裕でなぎ払いファイターより火力出るぞ
    タフさも防具習熟とか頑強で補える

    657: NPCさん 2016/09/14(水) 19:18:07.24 ID:???.net
    >>651のグラップラーのビルドってどんなだ
    テイルスイング・防具習熟A/非金属・(頑強・超頑強・魔力撃・魔力撃強化・?)

    後は回避行動・命中強化?

    694: NPCさん 2016/09/14(水) 19:54:07.40 ID:???.net
    >>657のようなグラップラーの空いている特技枠一つを防具習熟Sで埋めて
    ブラッディボーンガードと真・ブラックベルトを装備したと仮定しても
    ミスリルプレート+1とブラックベルトを装備したファイターとの防護点には3点の差がつく
    加えて、頑強超頑強が同条件だとしてもファイターにはタフネスがあるためHPは
    最大15点の差がつく(ブラッディは必要筋力低いし成長を生命に回せれば差は多少縮まるが)

    まとめると、グラップラーが頑張って防御寄りにしても
    ・一撃ごとに被ダメージが3点増える
    ・最大HPにも10点弱〜10数点の差がつく
    ということになるわけだから「絶対的な差」とまでは言わんまでも
    「無視できないレベルの差」にはなるだろうな
    特に雑魚の複数体の細かいダメージが積み重なったりすると如実に差が出てくるはず
    まあミスプレと違って回避の目はありそうだけど魔力撃強化使ってるとそこは計算しにくいし

    660: NPCさん 2016/09/14(水) 19:25:30.52 ID:???.net
    >>651
    流石に防御面では劣るわ

    661: NPCさん 2016/09/14(水) 19:27:25.02 ID:???.net
    >>651
    ファイターも防具習熟と頑強はとれるのですが

    663: NPCさん 2016/09/14(水) 19:29:29.52 ID:???.net
    >>661
    そうだな。でもファイターで同じ火力出そうとしたら取れないぞ
    そもそも届かないけど

    662: NPCさん 2016/09/14(水) 19:29:08.70 ID:???.net
    >>651
    流石にタフさは前衛レベルでまだマシな方になれるけど普通にファイターに劣ってるじゃん
    特に問題ないと主張するのもまぁいいけどボガードミュータントさんとかタロスドレッドノートさんとかどうする気だ?

    672: NPCさん 2016/09/14(水) 19:40:28.07 ID:???.net
    >>662
    レベル相応なら「味方からバフ受けて物理で殴る」

    674: NPCさん 2016/09/14(水) 19:41:46.17 ID:???.net
    >>672
    殴って返しで耐えられるか?
    特にボガニュー

    676: NPCさん 2016/09/14(水) 19:43:33.42 ID:???.net
    >>674
    なぎ払いファイターなら耐えられるのか?

    682: NPCさん 2016/09/14(水) 19:47:42.45 ID:???.net
    >>674
    頑強タフネス積んであれば普通に耐えられるでしょ

    >>677
    むしろGMやったことあるやつなら余計ほぼ固定値で計算しやすいキャラと回避型のキャラの差を如実に感じるんだよなぁ

    690: NPCさん 2016/09/14(水) 19:50:57.60 ID:???.net
    >>682
    >>677だけどそれは分かる
    ファイターの方が計算しやすいから結果的に適度なバランスにできるんだよな

    697: NPCさん 2016/09/14(水) 20:03:15.23 ID:???.net
    >>674
    TRPGなんだから毎回総火力突撃じゃなく危なそうな相手なら作戦かえてもいいんだよ……
    召喚した魔物や耐久高いヤツが先行してキャッチ封じるとか、
    抵抗関係ないバインドオペレーション飛ばしたり、投げで命中下げたり
    壁作って時間稼ぎ中にデクスタリティ飲むとかバフ多めに詰んだり

    ボガミューの後方に敵魔法使いがいる場合?
    グラップラーより生存能力に長けた誰かさんに2部位に任せて、後方まで駆け抜けろ

    664: NPCさん 2016/09/14(水) 19:30:29.51 ID:???.net
    みんなよく見てくれ>>651はファイターより火力が出るとは言っているがファイターよりタフとは言っていない
    ファイターより脆いことを認識したうえで防具習熟と頑強で補うと言っているんだ
    ・・・ファイターも普通は防具習熟と頑強とるよな




    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1473401525

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