タグ:クラッシャー

    916: NPCさん (ガラプー KK0e-osfv) 2016/08/25(木) 15:14:02.09 ID:rYieK9YvK.net
    エンプラはまだやりたい事があるけどクラッシャーはやり尽くした感ある
    GMでニンジャ指定してたらヴィジランテですらない侍忍芸のトリニティで作って来したし


    917: NPCさん (ワッチョイ 7f37-gQqU) 2016/08/25(木) 15:32:13.13 ID:9Vm0Rhvi0.net
    弱いクラスなんて無いって意見に反論としてクラッシャー弱いでしょっての飽きたよ…
    クラッシャーは弱いでいいよ

    エンプラがラインオフィサーと比較されて辛いって事は無いな
    ラインは支援クラスと思われてるからラインでアタッカーやろうとすると変な顔される
    エンプラでアタッカーなら受け入れてもらえるんで安心
    そういう限られた意味で 「エンプラと比較してラインオフィサーは使いにくいクラス」 だわ

    924: NPCさん (ワッチョイ cef2-oAx4) 2016/08/25(木) 19:58:23.92 ID:RkftZIBN0.net
    >>917
    いや、実際クラッシャー弱いんだから「弱いクラスなんてない」はクラッシャー弱い、で破綻してんじゃん。飽きたとか言われても
    「クラッシャーは例外です〜。殿堂入りみたいなもんですー。弱いクラスなんてありませんー」ってこと? なんでもアリじゃんそれ。
    そらまぁ不平不満言ったり格付けじみた事すんのはあんま気分のいいことじゃねーけど、クラッシャーに含まれてる要素が好きな人間にしたら言いたくなるよ。弱いもん。公式に意見もするけどそれとは別にね。
    「どうした! 私はここだぞ!」とか叫んで避ける忍者とかやりてーけどクラッシャーは高機動型でも避けないんだよ。叫んでみたって虚しいだけなんだよ

    つーか基本ルルブの時点で「格闘ロボ」っていう方向性だけ抜き出してもDLS搭載したスーパーのほうがはるかにやりやすかったんだもんよ


    919: NPCさん (ガラプー KK25-3Wje) 2016/08/25(木) 15:42:36.42 ID:Tt2ZCzUFK.net
    口が悪いことを言うと弱いクラスなんてない論はお花畑すぎてちょっと同意できないな
    エンプラはラインに比べれば打撃力はあるが打撃力に秀でたクラスと比べたら格段に落ちるんで中途半端なんよね
    同じパーティに入れなきゃいいと言えばそれまでだが強いか弱いかなら確実に弱い


    922: NPCさん (オッペケ Sr69-E6Cj) 2016/08/25(木) 16:27:40.00 ID:wvaZytWnr.net
    エンプラの範囲攻撃はコンかコンスイ勲章前提ならありかなと思う。
    もしくは積載したディザスターやファランクスとコンビ打ち。
    自前の火力のみだとヴァレットからサポエキ着き援護貰ってもかなり厳しいラインだが。

    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1468577061

    77: NPCさん (ワッチョイ 9cd8-gQqU) 2016/08/29(月) 23:17:30.01 ID:oM5O/pxn0.net
    絶対にクラッシャーは強くしたくないという鉄の意志を感じる





    81: NPCさん (ワッチョイ cdde-t1qj) 2016/08/30(火) 00:56:51.80 ID:XCvZnd4Q0.net
    クラッシャー死亡確認!


    82: NPCさん (ワッチョイ 7e57-gQqU) 2016/08/30(火) 01:16:45.92 ID:N27LcMDC0.net
    しれっとエラッタで自動取得ごとにFP+20とかされればよいのだが……


    83: NPCさん (ガラプー KK0e-osfv) 2016/08/30(火) 01:21:49.67 ID:vndJj9Z+K.net
    レギュで一度もキャラメイクした事無いからわからないけど
    マガツじゃなくて競合相手をメタトロンにしたらワンチャンあるかな?


    84: NPCさん (ワッチョイ 9c7f-t1qj) 2016/08/30(火) 03:13:13.33 ID:slLICTw+0.net
    リモートトールや武装・立ち回りにおける小回りあたりで無理そう


    85: NPCさん (ワッチョイ 7df9-gQqU) 2016/08/30(火) 03:17:16.00 ID:VXF/Ufjj0.net
    ブロックエキスパート+クラッシャーシールドで頑張って貰うしかないかなって
    世界観的には競技用じゃないクラッシャー(CCV)についての解説とかクラッシャーバトルのルール説明、ブレイクの代りに発動する闘魂状態の解説など


    86: NPCさん (ワッチョイ 9cd8-gQqU) 2016/08/30(火) 06:44:19.28 ID:wA44Nz990.net
    メタトロンも移動関係以外はかなり弱いから同レベルな気がする


    87: 45 (オッペケ Sr69-E6Cj) 2016/08/30(火) 09:06:50.64 ID:5aCZ0BeGr.net
    メタトロンはボムやら使えばそこそこ避ける組み方も出来るし、機体次第で射撃や移動砲撃もするから、クラッシャーの比較対象ではない気が。

    突撃&白兵メインならオリハルコンとかは運用近いかな。
    これも戦艦型なら砲撃出来たりするが。


    88: NPCさん (ワッチョイ b2a3-qQHP) 2016/08/30(火) 10:11:51.46 ID:1sh5cqYR0.net
    まったく息をしてなかったドラゴンロッドやビームクロス、メテオハンマー辺りに申し訳程度のテコ入れは入った感じか


    89: NPCさん (ワッチョイ 40b4-gQqU) 2016/08/30(火) 12:29:03.62 ID:vNIqGJ3c0.net
    クラッシャーの基本って、隣接してツインアームズだよな?(目線合わせずに

    90: 45 (オッペケ Sr69-E6Cj) 2016/08/30(火) 14:34:39.83 ID:5aCZ0BeGr.net
    >>89
    使える状況なら《ツープラトン攻撃》とか、回数制限解除できる《シャドウストライク》も悪くない(ファイナルなんとかから目をそらしながら


    91: NPCさん (ワッチョイ 7df9-gQqU) 2016/08/30(火) 15:19:54.36 ID:VXF/Ufjj0.net
    クラッシャーは8つの追加特技のうち3つも追加のメジャーアクション特技だから技は多彩だぞ


    92: NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj) 2016/08/30(火) 16:06:23.86 ID:Jqyc0aeKr.net
    クラッシャーといえば崩し下段攻撃コンボ


    93: NPCさん (ワッチョイ 3f2f-gQqU) 2016/08/30(火) 19:56:06.57 ID:AJV+Q5KD0.net
    特技効果が噛み合ってない感はあるが、クラッシャーのムーブ、マイナー、メジャー特技は悪くないのが揃ってるしな(ファイナルクラッシャーは見なかった事にする
    自衛力の欠如と機体性能+ステが低いせいで活かしきれてないが。
    ホント、もうちょっと欠点を何とかすれば戦えるようになる筈なのに、何故毎回こうなる……


    94: NPCさん (ワッチョイ 7df9-gQqU) 2016/08/30(火) 20:02:45.31 ID:VXF/Ufjj0.net
    自衛力の欠如っていうのが正直みんなのハードルたけえなってなるというか
    今回の追加OPで1Rにクラッシャーシールド二回、ガーディアン特技枠使えばシールドブロックもあるんだからそこそこ程度には耐えるじゃんってなる
    格闘ロボなのに回避できねえのかよって問題は全然解決できんけど


    95: NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj) 2016/08/30(火) 20:07:09.26 ID:Jqyc0aeKr.net
    格闘機体にシールド装備させたいかという問題もある。
    それくらいフレーバーで解決しろというのもわかるけど。


    96: NPCさん (ワッチョイ 9c7f-t1qj) 2016/08/30(火) 20:08:34.66 ID:slLICTw+0.net
    シールドが背中についてたり道路ひっぺがしたり瞬間的なフィールド出力増大でもいいとは思うが


    97: NPCさん (ワッチョイ 9c1e-dmM4) 2016/08/30(火) 20:13:06.47 ID:TOAZgHFm0.net
    それこそ格闘劇的な受け流しなんかをシールドと言い張っても良いしな


    98: NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj) 2016/08/30(火) 20:22:35.14 ID:Jqyc0aeKr.net
    シールドでダメ減らしたのを切り払いで回避したとか
    装甲や拳で受け止めたって言い張ったって全然いいんだけども
    なんでもかんでも演出で済ませるのはデータからのイメージがぶれるし
    そういう特技なりフレーバーテキストがあるとやりやすいよねってくらいの話ね。


    99: NPCさん (ワッチョイ 9c1e-dmM4) 2016/08/30(火) 20:29:05.26 ID:TOAZgHFm0.net
    その辺、クラッシャーはどうもやりたいこととやれるデータが離れてるよな。


    100: NPCさん (アウアウ Sa01-t1qj) 2016/08/30(火) 20:33:02.51 ID:4na+Dk3za.net
    ファンタズムクラッシャー用に魔法追加してくれないかなーと思ってる


    101: NPCさん (スプッッ Sdc8-t1qj) 2016/08/30(火) 20:34:17.24 ID:AjKGhpaEd.net
    フレーバーテキストで良いなら、マントで攻撃流すのは格闘っぽいんじゃね


    102: NPCさん (ワッチョイ b7a8-gQqU) 2016/08/30(火) 21:03:46.73 ID:zidSMiPX0.net
    他のTRPGだと受け身を取るとかわざと吹っ飛ぶみたいな技術的なフレーバーのダメージ軽減はちょくちょく見たけど、
    メタリックガーディアンの場合は防御技術的なものは防御判定+の効果で、ダメージ軽減はあくまでシールドとかバリアみたいな機能的なものってフレーバーにしてある印象がある

    クラッシャーシールドの場合、やっぱりシールドというガーディアンの武装であって格闘技術によるダメージ軽減ではないわけだけど、
    「シールドの構造には様々なものがあるが、最近はマント型のシールドがよく用いられている」とある通り演出に関する自由度はかなり緩く思えるようにしてあると思う

    例えば素手格闘技系ならグローブとか手甲みたいなパーツはガーディアンについてるだろうし、武器持ちなら武器の護拳ってやり方もあるし、勿論テキストにあるようにマントとかでも良い
    そういう盾らしくない外見のシールドを使いこなすって演出はそのキャラの格闘技術をアピールするものになるだろうし、その上でそれは別に特技データのイメージからぶれるってほどのものでもない、と思う
    結局気持ちの問題だから、俺はブレてないと思うぞ!お前も気にすんなよ!以上のことにはならないんだけど


    103: NPCさん (ワッチョイ 7f37-gQqU) 2016/08/30(火) 22:12:27.59 ID:amv5QjG70.net
    人型とはしつつも装備部位を右手左手としなかったのはメタガの良い所

    104: NPCさん (ワッチョイ 40b4-gQqU) 2016/08/30(火) 22:17:30.68 ID:vNIqGJ3c0.net
    >103
    「ガンドライバー」の小説版に、「本来左利きのパイロット用にチューンされたので銃を左手に持つロボット」というのがいたな。
    新しいパイロットである主人公は右利きの自分用に直したかったけど作中ではそんな暇も技術もなくてそのまま通したっけ。

    アインハンダー「まあ、左右とかなくていいよな」
    フンババ「んだべ」


    105: NPCさん (ワッチョイ 3f2f-gQqU) 2016/08/30(火) 23:35:05.24 ID:AJV+Q5KD0.net
    そういえば今回でクラッシャーの特技数は18+17+17+8の60個か。
    ラインオフィサーの54個を抜いて全クラス1位?
    一番少ないのはSSSでもアイテムしか追加されなかったエンタープライズと、ファランクスの36個だと思うけど。

    107: NPCさん (ワッチョイ 7dff-t1qj) 2016/08/30(火) 23:53:42.99 ID:n13nxmHL0.net
    >>105
    カバリエより多いんかw

    108: NPCさん (ワッチョイ 3f2f-gQqU) 2016/08/31(水) 00:03:12.67 ID:SgjldM1x0.net
    >>107
    見直したらカバリエだけ上級で4ページ追加だから、18+35+17で70個だった。
    なおアイテムも全67個でカバリエがダントツだね。

    109: NPCさん (ワッチョイ 7dff-t1qj) 2016/08/31(水) 00:13:21.49 ID:dqBf32C50.net
    >>108
    ですよねー
    カバリエはデータ量多いんでビルドの幅が広いのが持ち味のクラスだしね
    しかし、10個差まで迫ってきたのはすごいねw

    110: NPCさん (ワッチョイ 9c1e-dmM4) 2016/08/31(水) 00:37:31.99 ID:P/iKmqjj0.net
    >>108
    ベテランも4P追加だな。
    あっちはそのあと追加がないけど。


    111: NPCさん (ワッチョイ 3f2f-gQqU) 2016/08/31(水) 00:38:35.94 ID:SgjldM1x0.net
    気になって見直してみたら意外なことが判明。
    現時点までのGF記事含む全クラスの特技は以下の通り。

    70:カバリエ
    60:クラッシャー
    56:リンケージクラス3種
    54:ラインオフィサー、オリハルコン
    53:ベテラン、オーバーロード、グラビトロン
    52:スーパー、ディザスター
    44:ディザスター、アインヘリアル、ミスティック、マガツカミ
    43:ファンタズム、ユニオン
    40:フォートレス
    36:エンタープライズおよび、その他RDB〜EXまでの上記以外のクラス
    35:ライトニング

    実は今まで一度もGFで記事になったことが無いライトニングが最下位という結果に。
    DGFでの追加もアイテム含め、全データ量を合計しても一番少ない。
    なお、ASパッチワークは特技12個だが、特殊過ぎるクラスなので省いていいかと。

    114: NPCさん (ワッチョイ deb5-qQHP) 2016/08/31(水) 01:32:12.12 ID:QfNZHREp0.net
    >>111
    これだけバリエーションとテコ入れしておいて、根本的に解決してないクラッシャー級とは・・・


    112: NPCさん (ワッチョイ 9c1e-dmM4) 2016/08/31(水) 00:40:30.93 ID:P/iKmqjj0.net
    ライトニングも上級以降追加がないんだな
    確かに意外だった。


    113: NPCさん (ガラプー KK25-RYeA) 2016/08/31(水) 01:31:32.76 ID:12+9DI0+K.net
    カバリエとライトニングでちょうど倍違うんだ…


    115: NPCさん (ワッチョイ 7f37-gQqU) 2016/08/31(水) 02:01:16.89 ID:qCVbK2RI0.net
    特技数とかデータ量が気になるのか
    多けりゃ楽しいってわけでもないから気にならないなあ


    116: NPCさん (ワッチョイ 7f86-gQqU) 2016/08/31(水) 06:50:09.55 ID:NlXZGcHX0.net
    クラッシャーこれだけあっても「こんなに色んなことが出来る!」って全くならないのが逆にすごい


    117: NPCさん (ワッチョイ 9cd8-gQqU) 2016/08/31(水) 07:28:12.87 ID:hQbQzaT20.net
    多けりゃ楽しいの代表例がカバリエで、多くても楽しくない反例がクラッシャーだな
    まあ原作愛の差を感じる


    122: NPCさん (アウアウ Sa01-NrRi) 2016/08/31(水) 12:33:28.84 ID:7pdhnBDZa.net
    クラッシャーシールド、弱くない?
    軽減量は一緒だけど、一枠使って取る割に+αがあまり良くない無い気が…

    +αが無いクラスもあるけど、性能面で比較出来ないタイプだし。

    124: NPCさん (エムゾネ FFb8-t1qj) 2016/08/31(水) 12:51:19.00 ID:xFmLve5hF.net
    >>122

    良くも悪くも自己ダメージ軽減特技としては標準だろ
    クラッシャーは自己ダメージ軽減が強みって訳じゃないというだけだと思うが
    回避防壁にプラス修正とかあれば嬉しかったけどね

    125: 45 (オッペケ Sr69-E6Cj) 2016/08/31(水) 13:41:07.65 ID:9F0CQVowr.net
    >>122
    特技自体は強くは無いが弱くもない。
    上級までのデータで言えばごく普通。
    クラッシャー自体のスペックが低すぎるから、耐久型するにも、回避型のいざというときの保険としても頼りにならんけど。
    今度追加されたというアイテムが初期から気軽に買える価格で、更に物理系防御点に+3くらいの高性能ならなんとかなるかも?


    127: NPCさん (ワッチョイ 7df9-gQqU) 2016/08/31(水) 14:46:02.89 ID:C6c0LSeF0.net
    クラッシャーシールド有りクラッシャーが保険にもならないような環境ってファンタズムやカバリエだって沈むだろっておもわなくはない
    カバリエはアーマー*2があるけどあれだってカバリエのほとんどが付けるってわけでもないし

    128: NPCさん (ワッチョイ 9cd8-gQqU) 2016/08/31(水) 16:01:16.70 ID:hQbQzaT20.net
    >>127
    ファンタズムはそこそこ避けれて力場あがってて自己回復できるから何の話か分からん
    カバリエが組みかたによっては脆いのは同意

    131: NPCさん (ワッチョイ 7df9-gQqU) 2016/08/31(水) 17:11:35.89 ID:C6c0LSeF0.net
    >>128
    シールドが保険にすらならない=シールドしても一撃で死ぬ環境ならファンタズムも死ぬんじゃねえのって思っただけ(重層型クラッシャーならそこまでファンタズムとFP差ないし)

    132: NPCさん (ワッチョイ 7ff6-10Dj) 2016/08/31(水) 17:24:04.65 ID:8GXsgAwb0.net
    >>131
    根本の生存能力が違うのにそんな限定的な状況でだけ比較してもしゃあないだろ
    クラッシャーはその「保険」しか無いんだから

    133: NPCさん (ワッチョイ 9cd8-gQqU) 2016/08/31(水) 17:30:45.69 ID:hQbQzaT20.net
    >>131
    まて、<一撃で死ぬ>はどこから出てきたw
    DoWエネミーとPCデータ比べるとわかると思うんだけど、半端なバリア貼っても確殺数変わらなかったりするんよ
    一発即死ってわけじゃなくてシールドあってもなくても2発で死ぬみたいな話ね

    クラッシャーだけじゃなく、今は回避がクソ高いか特化した耐久力を持つ壁役に守ってもらわなきゃ耐えられないんで
    先手必勝するしかないバランスだと思う

    129: 45 (オッペケ Sr69-E6Cj) 2016/08/31(水) 16:10:18.55 ID:9F0CQVowr.net
    >>127
    >>128も言うように、カバリエもけして硬いクラスじゃないから任意ブレイクしてチャーストで突っ込むような無茶するとすぐ死ぬのは今更だよ。
    射撃や砲撃も出来るし、3レベル以降は攻撃後移動で下がれるから、考えて動けばそう簡単には落ちないよ。
    《緊急脱出分離》もあるし。



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1472220913

    583: NPCさん (ワッチョイ ebf9-+Lqe) 2016/08/05(金) 15:46:25.34 ID:5/VdJUF30.net
    避けナックルのクラッシャーやってたけど
    螺旋掌はいいんだけどシャドウハイドが今の基準だとあまりにも弱すぎて泣く
    朧影身のシーン制限いらねえんじゃねえかなあ
    シャドウハイドのの関係で行動値あげたいからギガントウェポンもアダマスナックルもつめないから攻撃力あがんないし
    イメージ重視の卓じゃなかったら死んでたぜ

    585: NPCさん (ワッチョイ 772f-VbPV) 2016/08/05(金) 18:18:37.40 ID:mprIpDdP0.net
    >>583
    多分それやると《シャドウハイド?》が完全に産廃と化すから難しいんだろうけど
    実際《朧影身》のシーン制限取っ払って《シャドウハイド?》の効果を
    「《シャドウハイド》と《朧影身》の効果に+2」くらいにしないと実用的避けクラッシャーは厳しいかもなぁ
    クラスの特徴的に砲撃が上がらないのはいいんだが、防壁も全然上がらないのがやっぱり辛い

    586: NPCさん (ワッチョイ f32f-+Lqe) 2016/08/05(金) 21:12:22.52 ID:8cG+vQ5C0.net
    >>583
    同じような経験した人が居た。
    うちの卓では色々試した末に回避型は諦め、《徹地雷華》で突っ込んだ後、《絶當轟裂破》の突破攻撃で仲間の所に戻るってコンボ使ってたよ。
    敵の配置とか地形に制限受けるから使い勝手よく無くて、汎用性はないなって結論に達してたが。
    他にもクラッシャーで遊んでみたい意見多かったので、鳥取全体で意見出し合って作ったハウスルールで特技効果とか修正して今はそれで遊んでるが。

    とりあえず、デジフロくらいまでの環境なら加護をフツノミタマからイドゥンに差し替えるだけでもかなりマシになるかな。
    EX環境とかガチで遊ぶなら大幅に手を咥えないと駄目だが。

    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1468577061

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