710: NPCさん 2017/01/27(金) 10:23:02.17 ID:???.net
    ルンフォ奴隷ってことは労働者としてコボより下の扱い受けてたのかね
    仕事あがりのコボに慰み者にされてたとかなるとかなり嫌だわ

    715: NPCさん 2017/01/27(金) 10:58:34.26 ID:???.net
    >>710
    ノベルでミノに慰み者にされてるルンフォがいたぐらいだしそういうのもあっただろうと思う


    716: NPCさん 2017/01/27(金) 11:26:08.93 ID:???.net
    ルンフォが奴隷扱いは魔動機初期、蛮族が保護は魔動機後期で1,000年近く開きがあるから同時期じゃねえよ


    717: NPCさん 2017/01/27(金) 11:55:50.00 ID:???.net
    ルンフォ解放運動の旗頭なんて神になってもおかしくないだろうに

    718: NPCさん 2017/01/27(金) 12:09:52.51 ID:???.net
    >>717
    単に知能が上がって人族扱いされるようになっただけじゃね


    719: NPCさん 2017/01/27(金) 12:14:20.31 ID:???.net
    ルンフォとナイトメアってどっちが差別されてたん?


    720: NPCさん 2017/01/27(金) 12:37:17.71 ID:???.net
    ナイトメアは魔動機文明が発展した当初は魔法への恐怖やら、穢れへの忌避から殺されることが多かったらしいし
    発展して教育体制も整ったであろう最盛期ですら、辺境では間違った風潮や偏見による迫害あったらしいし相当なレベル

    ルンフォはそもそも当初は労働力や兵士として、後はシモい話になるが娼婦というよりセクサロイドとかの目的で造られただろうしナイトメアとはまた別ベクトルだからなぁ


    725: NPCさん 2017/01/27(金) 15:13:11.28 ID:???.net
    差別は容姿や能力の違いによる恐怖妬み以外だと理不尽な理由ばっかりやろ
    あ、崇拝も違う意味では差別か?

    「〜で悪いと言われている」だから悪い
    「俺が嫌だと感じる要素がある」(特に理由はない)だから悪い
    みたいな一種の洗脳や思考停止による差別A
    「〜(人種や性別)に嫌な事をされた」だから「〜は皆悪い奴だろ」
    みたいな経験や情報を「広いカテゴリー」に拡大してくる差別B

    Aみたいな差別をするキャラは頭が足りない感じになるし動機や信念のない「薄っぺらい」RPになる
    Bだとそのキャラにとっての「正当性」が生まれて流れには乗せやすいけど
    トラウマ的なものを抱える悲劇のヒロインか「〜絶対許さないマン」な復讐鬼になるパターン
    「正当性」の内容次第でゴミにも王道にもギャグにもなり得る


    726: NPCさん 2017/01/27(金) 15:14:37.26 ID:???.net
    初期のルンフォなんてそれこそただ単に人工魂持っただけのゴーレムだったからなあ
    仮に未来で人間みたいに考えるコンピュータが生まれるとしても今の時代でパソコンに人権をなんていうやついないのと一緒で
    初期のルンフォなんてそれこそ動く人形に過ぎなかったわけで人権をなんて概念すらなかったんだろう

    後、穢れの忌避は地方差が激しい上に魔動機文明時代は現代と違って帝王切開があったからそこまで忌避されてなかったんじゃないかな


    730: NPCさん 2017/01/27(金) 16:45:24.35 ID:???.net
    ゴーレムを性的対象に使うって考えらないしかなり狭い人の間でだけそういう使われ方してたんだろうね


    731: NPCさん 2017/01/27(金) 16:55:22.60 ID:???.net
    魔動機時代にルンフォの異性を愛してしまった人族なんて差別されてただろ


    732: NPCさん 2017/01/27(金) 17:06:14.64 ID:???.net
    エロゲーオタク程度には差別されただろうね


    733: NPCさん 2017/01/27(金) 17:08:48.83 ID:???.net
    同好の士の間だけで知られるゴーレム職人やルンフォジェネレーター管理者とかいたんだろうな


    734: NPCさん 2017/01/27(金) 17:09:55.04 ID:???.net
    気持ち悪い話にもってくのやめようぜ


    735: NPCさん 2017/01/27(金) 17:21:01.43 ID:???.net
    映画「A.I.」みたいな話が話題に出てくると信じていた俺氏
    無事頓死


    736: NPCさん 2017/01/27(金) 17:23:27.00 ID:???.net
    ルンフォ売買はリプレイにもあったし魔動機時代じゃなくて今の時代(何時代?)でも奴隷扱いは根強く残ってそうだけどな


    738: NPCさん 2017/01/27(金) 17:42:07.26 ID:???.net
    ルンフォって身体とかはジェネレーターの中で自然に出来てくの?

    742: NPCさん 2017/01/27(金) 18:31:13.13 ID:???.net
    >>738
    ジェネレーターに材料ぶち込むとそれを人体の形に錬成して魂を定着させてくれる
    丁度鋼錬でエドが人体錬成しようとしたのに近い感じ
    ジェネレーターの場合人工魂まで生成してくれるから人体の材料だけ用意すればいい
    ルンフォは子供作れないけど自分と伴侶の体の一部を材料に使って自分と伴侶の身体特徴を折半したような姿想像して
    ルンフォを作ることで擬似的に子供を作ったとみなす文化もあるみたい
    詳しくはIBだかCGに書いてあったはず

    745: NPCさん 2017/01/27(金) 19:24:48.91 ID:???.net
    >>742
    鋼錬でエド?

    746: NPCさん 2017/01/27(金) 19:29:04.98 ID:???.net
    >>742
    略称で書くならせめて「ハガレン」って書かないと
    10年は前の漫画・アニメなんだから忘れちゃったり知らない人もいるぞ


    747: NPCさん 2017/01/27(金) 19:32:16.84 ID:???.net
    ジェネレーターで人体形成されるところ見てみたいわ内臓や骨あるんかね


    748: NPCさん 2017/01/27(金) 19:37:00.55 ID:???.net
    容姿とか制作者の好きなように作れるわけでは無いのね 
    どれぐらいまで制作者の思う通りに作れるんだろね


    749: NPCさん 2017/01/27(金) 19:40:38.81 ID:???.net
    昔は容姿も好きなように作れたらしいけど
    今は技術が失われてるから出来ないらしい

    リプレイで影武者ルンフォが作れたのはたまたま技術が残ってたか
    高レベルな技術者が対象の素材を使ったから出来たのかも


    750: NPCさん 2017/01/27(金) 19:43:22.22 ID:???.net
    冒険者PTにいるルンフォってそのPTが作ったってのでもいいんか?作ること自体が無理なん?

    754: NPCさん 2017/01/27(金) 20:44:43.91 ID:???.net
    >>750
    ルンフォの集落でジェネレーター使わせてもらったとかで誕生に深くかかわったとか
    魔術師ギルドの共同研究で造ったとか、遺跡で見つけて助手や従者にしたとかなら別にOKじゃないかな

    完全独力で造ったとかいう設定だと、さすがに一般技能諸々込みで10↑とか、遺失魔法修得とか必要なレベルだろうから、
    PCでは厳しいとは思う。勿論GMとの相談で許可貰えれば可能だろうが


    751: NPCさん 2017/01/27(金) 19:45:23.53 ID:???.net
    設定上は別に構わんのじゃないかね
    ジェネレーターと素材があれば作れるんだし


    752: NPCさん 2017/01/27(金) 19:47:43.24 ID:???.net
    作るのは可能だが外見はジェネレーターに放り込んだ材料(ルンフォの肉片とか体液とか)の提供者に必ず似る


    753: NPCさん 2017/01/27(金) 19:50:11.42 ID:???.net
    タビットの毛入れてルンフォ出来あがりとか不思議だな 素材は人間のしか駄目なのかな


    755: NPCさん 2017/01/27(金) 20:50:44.25 ID:???.net
    蛮族の死体放り込んで誤った操作をするとロトンフォーク(魔動機術が使えるディルフラム地方限定アンデット)が生まれたりする
    蛮族の体毛や血液を正しい用法で混ぜた場合はどうなるかは明言されてないな


    756: NPCさん 2017/01/27(金) 20:53:53.68 ID:???.net
    好きな子の素材放り込んでルンフォ作りたい


    757: NPCさん 2017/01/27(金) 20:58:28.49 ID:???.net
    大破局時代は、蛮族の血肉とかを使って特殊なルンフォとか作れたかもしれないが
    通常のジェネレーターは蛮族を使用する事想定してなさそうだしなぁ


    758: NPCさん 2017/01/27(金) 21:01:28.58 ID:???.net
    好きな子の素材取ってこいって冒険者に依頼として出したい


    759: NPCさん 2017/01/27(金) 21:02:05.65 ID:???.net
    しかしルンフォの魂はほぼ完全だけど、あくまで輪廻に乗らず穢れも増えない疑似的なものってのは意図的なんかな?
    ロトンフォークがジェネレーターで造られるところを見ると、穢れが付く本物の魂も創れてる気がしないでもない

    ロトンフォーク作れてるジェネレーターがアンデッド造っちゃう不良品なのか、デザイナーがそこら辺度忘れしたのか

    765: NPCさん 2017/01/27(金) 21:13:07.50 ID:???.net
    >>759
    単にルーンフォーク生成の過程でリザレクションの魔法と似た様な行程があるだけなんじゃないの?


    760: NPCさん 2017/01/27(金) 21:03:13.59 ID:???.net
    しかし擬似的な魂っていったいなんなんだ


    761: NPCさん 2017/01/27(金) 21:07:27.78 ID:???.net
    その気持ちはすごーくよく分かる
    魔動機文明時代の女優やモデルは写真集出すノリでルンフォ作って売ってそう


    762: NPCさん 2017/01/27(金) 21:10:21.78 ID:???.net
    好きな子の容姿で老いもせず従順に仕えてくれるとか人間堕落するわ


    763: NPCさん 2017/01/27(金) 21:11:59.36 ID:???.net
    ルーンフォークの作成に必要な時間ってどこに載ってる?


    764: NPCさん 2017/01/27(金) 21:12:52.21 ID:???.net
    魔動機文明時代は倫理観とかそういった価値観が大分現代に近くなってたらしいし
    そこら辺のルンフォの作製は御法度だったと思う。需要はあったからこっそりしてた奴はいただろうけど


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1484732682

    86: NPCさん 2017/01/19(木) 22:34:16.66 ID:???.net
    武装した一般人は山賊の突撃兵相当だとか

    88: NPCさん 2017/01/19(木) 22:35:56.10 ID:???.net
    >>86
    いや一般人は技能なしオール12


    89: NPCさん 2017/01/19(木) 22:37:39.93 ID:???.net
    人間の場合の一般人は技能無しのオール7でしょ 生まれでそうなってるし


    96: NPCさん 2017/01/19(木) 22:51:47.62 ID:???.net
    ミスキャで一般人の定義があるじゃん
    能力値12、技能なしって

    103: NPCさん 2017/01/19(木) 22:56:45.00 ID:???.net
    >>96
    それはMC内のローカルな一般人の定義だろ


    99: NPCさん 2017/01/19(木) 22:52:27.35 ID:???.net
    能力が同じでも冒険者技能のレベルは違うだろうし
    例え一般人が戦えるとしても危険なことは専門業者に頼みたいだろ


    105: NPCさん 2017/01/19(木) 22:58:14.62 ID:???.net
    一般人の定義ってそもそもMC以外にどっかに書いてあるっけ?

    107: NPCさん 2017/01/19(木) 23:00:43.14 ID:???.net
    >>105
    >>90


    106: NPCさん 2017/01/19(木) 22:58:39.23 ID:???.net
    ローカルな一般人ってなんだよ


    108: NPCさん 2017/01/19(木) 23:00:58.28 ID:???.net
    ソドワこそエキストラ(データなし、GMの裁定通りに処理される)の概念を作るべきだったと思う
    兵士がゴブリンに判定なしで殺されるってどういう理屈だよ……ってことでSNE的にはNGだったのかもしれんが


    109: NPCさん 2017/01/19(木) 23:02:44.35 ID:???.net
    IBの一般兵がレベル3である以上それより弱い山賊の突撃兵はまともに訓練はしてなさそうだし
    ボクシングやってた自慢するナイフ持ってるDQNレベルの強さと考えるべきだろう
    そう考えればそれよりも一般人が弱いのは間違いない
    たまにケンカして勝てる一般人もいると考えれば武装した村人扱いも納得できそう


    110: NPCさん 2017/01/19(木) 23:02:46.50 ID:???.net
    MCってサプリのわりに一般人や上位蛮族の定義載ってるの
    これくらいしかないんじゃないかなって感じだからな

    他に別定義があれば採用するんだけど
    とりあえずMC設定を一般化して使う場合が多い


    111: NPCさん 2017/01/19(木) 23:07:13.92 ID:???.net
    MCの定義を見ると一般人って技能を持たない人族NPCの総称らしいから
    逆に言えば技能を持ったら一般人ではない


    112: NPCさん 2017/01/19(木) 23:13:00.69 ID:???.net
    セージ「これマジ?」

    117: NPCさん 2017/01/19(木) 23:20:51.62 ID:???.net
    >>112
    学者系一般人はセージ技能じゃなくてスカラーの方持ってそう


    114: NPCさん 2017/01/19(木) 23:15:16.83 ID:???.net
    レンジャー「一般人ではなく選ばれた存在なのでそこんところよろしく」


    120: NPCさん 2017/01/19(木) 23:59:28.33 ID:???.net
    そもそも冒険者技能持ってたら一般人って言わんだろう
    それほど冒険者は貴重な存在なんだぞ

    141: NPCさん 2017/01/20(金) 14:41:16.96 ID:???.net
    >>120
    まあ冒険者技能っていっても本当に特殊な人間の
    特殊な技能って感じのとレベルの高低jはさておき
    技能自体は一般人でも所持してる奴が珍しくなさそうなのを
    ひっくるめて冒険者技能でまとめてたりするからなあ
    戦士系技能、セージ、レンジャー、スカウト、ライダーは
    非冒険者でも所持してる奴多いだろうし


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

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    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1484732682

    44: NPCさん 2017/01/19(木) 20:54:28.68 ID:???.net
    試しに魔物データに忠実に作成したバジリスクPCは使い勝手が悪過ぎて泣けた。


    48: NPCさん 2017/01/19(木) 20:59:45.61 ID:???.net
    ぶっちゃけエネミーデータは原則格上+PC複数人を単騎〜ほぼ同人数で相手にすること前提だからなぁ
    魔物データを完全再現しようとすると経験点が足りなくなったり、弱くなるのは仕方ない
    (冒険者稼業にほぼ必須なスカウトやセージ、バフのエンハンサーとかそういったもの投げ捨てればギリギリいけるが


    49: NPCさん 2017/01/19(木) 21:00:42.49 ID:???.net
    カルゾラルは魔境すぎて指標にならないから……


    50: NPCさん 2017/01/19(木) 21:01:22.13 ID:???.net
    魔物データと同等レベルのバジリスクPCなら魔法制御まで取得していれば超エリートだな。


    51: NPCさん 2017/01/19(木) 21:01:47.12 ID:???.net
    超越者にはザコ扱いされてるが、カウントが10体近くいるだけでも十分魔境だと思うんだけどなぁ
    ぶっちゃけカウント〜マーキスってインフレしてるところなかったら、単騎で国家制圧しでかす強さだろうし


    52: NPCさん 2017/01/19(木) 21:05:05.53 ID:???.net
    エネミーデータは殆どが戦士か魔法戦士だから戦士系技能必須
    先制値が0でないから先制判定できる技能はあるだろう
    魔法使いなら弱点抜かれることもあるのでセージもあるか
    バジならフィジカルマスターも持っているはずだよな
    いったい何本伸ばしすることになるんだ


    53: NPCさん 2017/01/19(木) 21:09:16.80 ID:???.net
    魔物データは魔法使いですら絶対に前衛技能(命中・回避判定)と
    スカウト(先制判定)とセージ(弱点看破判定)を持っているから闇を背負ってる


    ソード・ワールド2.0リプレイ
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    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1484732682

    224: NPCさん 2017/01/21(土) 11:28:57.24 ID:???.net
    じゃあ、超越フェンサーの話しようぜ
    やたらとここで推されてるダイナストフェンサーやってみたけど普通に弱くね?

    233: NPCさん 2017/01/21(土) 12:00:29.28 ID:???.net
    >>224
    超越フェンサーは心眼は普通
    急所狙いはバトマス無いのに必殺攻撃必要ってどうよ?と思うが求道者があるしまあいい
    ヒットアンドアウェイがガチで使い道がない、なんで宣言なんだあれ


    225: NPCさん 2017/01/21(土) 11:29:42.33 ID:???.net
    弱いよ


    226: NPCさん 2017/01/21(土) 11:31:58.61 ID:???.net
    フェンサーにしてはダメージ出るよってだけだしな
    単体にしか攻撃できねぇし


    232: NPCさん 2017/01/21(土) 11:56:53.03 ID:???.net
    全力3+ダイナストが20+期待値22
    岩山両断+急所狙い+ダイナストが期待値44

    たしかにダメージで勝ってるようにみえるが実は全力側が流派使ってないから実際には抜かれるという……


    234: NPCさん 2017/01/21(土) 12:04:51.49 ID:???.net
    ヒットアンドウェイはフェンサーのイメージぴったりで良い感じだな!→え、宣言特技!?はみんな通った道
    SNEはフェンサーに恨みでもあるんですかね

    235: NPCさん 2017/01/21(土) 12:11:00.30 ID:???.net
    >>234
    まあ宣言の部分はまだなんとかなる
    問題は移動後使用不可だ、ヒットアンドアウェイできねえじゃねえか、丁寧に魔法での移動まで封じてあるし


    236: NPCさん 2017/01/21(土) 12:34:41.16 ID:???.net
    あれはSNEからの「フェンサーとか15レベルにしてるやついないだろいても諦めろ」っていう意思表示でしょ
    もしくはフェンサー込みのPTでテストプレイを全くしていないか


    237: NPCさん 2017/01/21(土) 12:35:13.29 ID:???.net
    求道者フェンサーならワンチャン


    238: NPCさん 2017/01/21(土) 12:51:51.73 ID:???.net
    求道者でワンチャンあるのはフェンサーであってH&Aじゃないんだよなあ


    239: NPCさん 2017/01/21(土) 13:00:42.63 ID:???.net
    超越特技だから流派で救済も望み薄だしね


    240: NPCさん 2017/01/21(土) 13:04:42.14 ID:???.net
    でも超越特技がウンコなのはファイターも一緒じゃん


    241: NPCさん 2017/01/21(土) 13:12:51.10 ID:???.net
    そういえば以前知り合いが、心眼の回避力+4は「死角から攻撃を受けた時」限定で発動するというエクストリーム解釈してたな
    フェンサーをどこまで苛めればきがすむねんと思った


    ソード・ワールド2.0リプレイ
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    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1484732682

    149: NPCさん 2017/01/20(金) 18:42:02.64 ID:???.net
    神紀文明の戦争の時のダルクレムってよく考えれば強すぎね?

    ・次々と裏切る味方
    ・というかまともに共闘していた形跡がある味方が皆無(強いて言えばメティシエだがこれも怪しい)
    ・第3陣営も敵になる。しかも奇襲される
    ・敵の古代神多すぎ。ライフォス、ティダン、アステリア、グレンダール、ユリスカロア、キルヒア。(ついでに古代神に迫る神格のザイア)
    ・非武装のステゴロ、イグニスすらない(第1陣営はアーティファクトによる完全武装)
    ・わりとえげつない敵の策(命を代償にした粗製の神格とか)

    これでなお五分五分とか、どうなってるんだ

    154: NPCさん 2017/01/20(金) 19:56:08.19 ID:???.net
    >>149
    殺されまくって今の惨状なんじゃないの?

    155: NPCさん 2017/01/20(金) 20:09:27.00 ID:???.net
    >>149
    ノスとか、ドレイクの最強格は大神級だから
    そいつらが頑張ったんじゃね?


    150: NPCさん 2017/01/20(金) 18:52:11.55 ID:???.net
    イグニスが生命担当で兵力強化に特化していた&イグニス系第二世代魔剣がクソ強かった


    151: NPCさん 2017/01/20(金) 19:35:58.28 ID:???.net
    別大陸には伝わってる古代神がいるんじゃね


    152: NPCさん 2017/01/20(金) 19:38:28.22 ID:???.net
    イグニス陣営はDQNばっかで陣営としての形を成してないけど、
    それぞれ単独で完結してる分強大だってAWあたりに書いてあるしな

    あと基本的にルミエル陣営が基本的に"共和"と"秩序"を重んじる神々だったから、眷属含めて文献やら伝承が残ってるのもあると思う
    イグニス陣営の弱い神とか、致命傷負った神とか真っ先に滅ぼすか支配して信者を奪ったりしてそうだし


    156: NPCさん 2017/01/20(金) 20:25:08.49 ID:???.net
    ユリス『ダルクレムのパン一土下座は見物だったぞよw』


    157: NPCさん 2017/01/20(金) 20:27:59.81 ID:???.net
    はじめは関わる気なかったユリスがユーレリアに手を出されてブチ切れたら優勢ひっくり返されたんじゃなかったか
    しかもユリスはハーヴリーズとの二面戦闘


    ソード・ワールド2.0リプレイ
    Rock 'n Role 4 ドロップデッド・マーメイド


    ベーテ・有理・黒崎/グループSNE (著), アリオ (イラスト)

    国家にその名に轟かせる人蛮混合パーティの次なるステージは、海の底でアイドルポップス!? アンデッドが跋扈する深海で、謎の集団「SUE」との激突が、ヨミノの出生の秘密と黒歴史を暴く――!



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1484732682

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