2016年11月

    397: NPCさん 2015/09/22(火) 21:58:55.13 ID:???.net
    最適解好きなやつは行動を指示してくるからな
    それが嫌だ
    それにお前が考えた最適解が最適には見えねーけどここで揉めたくもないしなーとか
    データが全部わかると困る事の方が多い
    楽しくなくなるんだよ
    でも単体識別しかない状況は結構楽しかった
    情報はある、でも最適解は分からないってくらいが好きだ





    404: NPCさん 2015/09/23(水) 10:28:28.54 ID:???.net
    「全員の見てから決めるよ」ほんと嫌い
    そして、んな事言ってるからデータ構築に自信があるかと思いきや、
    開始間際に提出されたキャラシが何のシナジーもない変なPCで開始前からマイナス評価

    という事が結構よくある。
    プリプレイからセッションなんだから距離取らずに輪に入って来いと


    405: NPCさん 2015/09/23(水) 10:42:40.67 ID:???.net
    最善はみんなやりたい自キャラの大まかな方向性を伝え合った上でそれぞれキャラを作る、なんだろうけどな。
    もちろん他人への押し付けとか無しで。
    事前キャラ作製&相談の機会が少ないときだと、データを真っ先に出すことが他の人に押し付けになるんじゃないかと躊躇するところはある。
    まあ話し合い大事って事だな。


    414: NPCさん 2015/09/23(水) 13:46:12.88 ID:???.net
    強キャラを作りたいって人もいるのよ
    強いキャラを作って強い敵と戦いたいって人が


    415: NPCさん 2015/09/23(水) 13:47:36.91 ID:???.net
    強いキャラ作りたいなら経験値とったことにして紙にデータ書き込んで悦に入ってろよ


    416: NPCさん 2015/09/23(水) 13:50:03.62 ID:???.net
    それで満足するわけないじゃん。少しはちゃんと考えろよ


    417: NPCさん 2015/09/23(水) 13:51:25.56 ID:???.net
    自己満足に他人を巻き込むなってことだよ


    418: NPCさん 2015/09/23(水) 13:54:03.13 ID:???.net
    キャラ作で妄想してる奴は絶対俺だけじゃないと思う
    どうでもいいけど経験値じゃなくて成長点なw



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1441461603

    517: NPCさん 2015/09/29(火) 15:24:17.03 ID:???.net

    10レベル未満、ギルドにカバーしてくれる人がいない時、メイジはどれぐらいの自衛力が求められるだろう

    サブにシーフやダンサーでも入れて回避できるようにするか、地方ありならファランクスで防具をガチガチにするかってところだろうか

    519: NPCさん 2015/09/29(火) 17:31:10.02 ID:???.net

    >>517

    サムライ入れてトゥルーアイでガードするメイジやった事がある

    胴着・胴丸も着れるし

    522: NPCさん 2015/09/29(火) 18:03:07.30 ID:???.net

    >>519

    ああそうか、サムライだとスキルと刀だけじゃなくて、防具も専用装備が可能なんだ



    >>520

    立ち回り重視でそもそも被弾しないよう心がけるのは当然として、あえて自衛力を求めるならやっぱその辺が妥当か

    枠を防御スキルに回した結果、メイジとしての仕事ができないんじゃ話にならないもんなぁ


    518: NPCさん 2015/09/29(火) 16:37:11.34 ID:???.net

    環境によるんじゃね?


    520: NPCさん 2015/09/29(火) 17:31:17.99 ID:???.net

    メイジに自衛力は求めない。ザコを殲滅できる魔法攻撃力や、サポート力を高めて欲しいな。

    下手に回避や防御力を高めたところで役には立たないから。



    どうしても自衛力が欲しいなら、バタフライダンスの回避かファランクススタイルを入れてウォーリアの防御力があればそれで上等。


    521: NPCさん 2015/09/29(火) 18:01:28.34 ID:???.net

    10Lv未満なら回避もやってやれない事はないだろうが、バタフライダンスだけみたいな半端な取り方じゃ全く無意味かと


    523: NPCさん 2015/09/29(火) 18:51:24.20 ID:???.net

    適当な槍を《ハンターウェポン》にして《ダイナミックガード》に使う、というのならやったことがある

    筋力上げないといけないから感知(行動値)が犠牲になったけど、猟王装備もあってメイジの割にはそこそこ硬かった


    524: NPCさん 2015/09/29(火) 19:13:15.72 ID:???.net

    回避型にするならカリキュレイトやエンカレッジで先制放心やイフリートシマーが欲しい



    バタフライダンスを取るよりも、フェイトと幸運を上げたりトリビアリストを取ったり

    ガーディアンだけ抑えたりして1、2回は致命打を防げる構築の方が実戦的なことが多い



    そしてメイジの最大の防御は先制シーン攻撃による殲滅であることは言うまでも無い


    525: NPCさん 2015/09/29(火) 19:20:30.70 ID:???.net

    サモナーいってガーディアンとろう

    蘇生は重いし回復もそんなに強くないしで自分が丈夫なだけじゃあんま意味ないのよね、他が倒されたら大体詰むから

    まあ基本メイジが一番やわだし、シーン攻撃とかもあるんである程度自衛できるのは悪くないけど


    526: NPCさん 2015/09/29(火) 21:04:29.86 ID:???.net

    シャーマンで範囲に恐怖を入れるという手も不確実だがあるぞ


    527: NPCさん 2015/09/29(火) 23:58:26.54 ID:???.net

     重防御のメイジは作ったなあ。火力で苦労はしたけど、パーティーで一番固くなったっけ。


    528: NPCさん 2015/09/30(水) 00:18:36.95 ID:???.net

    今なら裸に盾でメイジでも十分硬くなれるね


    529: NPCさん 2015/09/30(水) 04:10:22.13 ID:???.net

    メイジにとって防具は武器だからなー



    メイジのみならず、アタッカーはだいたい攻撃に修正がつく防具を着るけど


    530: NPCさん 2015/09/30(水) 08:13:52.42 ID:???.net

    いや、ファラもグラも入れないタイプ。確かメイジ/ウォーリアで始めて、オートガードやディフェンダー習得だっけかな?

    それからアースステップとか。



    HPも高め。



    まあ、火力はお察し(笑)


    531: NPCさん 2015/09/30(水) 10:37:35.90 ID:???.net

    ドルイドになって感知で回避するメイジならやった

    リフレクターショットがあるからそもそもターゲットになる事が少なくなって意外と良かったぞ


    532: メイジサムライ 2015/09/30(水) 10:46:08.05 ID:???.net

    みんな意外と硬いメイジやってるんだなー

    俺はむしろ柔らかい方かw

    537: NPCさん 2015/10/01(木) 08:03:22.98 ID:???.net

    >>532

    トゥルーアイは刀取得と合わせて2枠取ったら

    後はほっといてもキャラLvと共に成長してくのが強み

    ギルサポ《強化》の恩恵も受けられる


    538: NPCさん 2015/10/01(木) 10:08:33.31 ID:???.net

    「メイジがトゥルーアイのためだけに刀を持つ」って、刀のロマンも美学もメイジのイメージも捨てたデータマンチの極みだな。

    これがマンチ脳というやつか……。

    いいぞもっとやれ。

    540: NPCさん 2015/10/01(木) 13:12:10.23 ID:???.net

    >>538

    マンゴーシュは攻撃用じゃなくてパリー専用みたいに考えたら、それはそれでロマンがある

    ほら、刀は防御に優れているが、攻撃だとそんな強い武器じゃないって話もあるし


    539: NPCさん 2015/10/01(木) 11:16:04.76 ID:???.net

    メイジ/サムライでトゥルーアイも作ったなあ。

    エアリアルスラッシュも取って、「これぞ我が流派の奥義“カマイタチ”!」なーんてやったわ。


    543: NPCさん 2015/10/01(木) 15:21:04.63 ID:???.net

    ウォーリアー/ドルイド

    メイジ /セージ、ドルイド

    アコライト /バード

    シーフ /ドルイド

    攻撃役が相互にワーニング使うことで常に命中+1D

    メイジが識別ミスってもシーフがワイドアタックついでに識別

    罠解除はアコライト

    強いわけでは無かったが相互に協力してる感じが強くて好きだったわ


    544: NPCさん 2015/10/01(木) 18:23:23.80 ID:???.net

    ウォーリア/チューシ

    アコライト/バード

    メイジ/ニンジャ

    シーフ/ダンサー

    ウォリが最初にフードアロマをして敵を集めて

    メイジ、シーフで叩くパーティだった


    550: NPCさん 2015/10/01(木) 22:40:02.46 ID:???.net

    もちろん全員ファイトソング持ちよ

    最後、シーフまでファイトソングのためにバードになった時はGM半ギレだったわ



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1441461603

    477: NPCさん 2015/09/27(日) 11:38:51.39 ID:???.net
    どんなキャラでもどうにかなるのは当たり前
    後は仲間とGMがどれだけ気を使わなくちゃいけなくなるかというだけの問題





    478: NPCさん 2015/09/27(日) 12:02:02.77 ID:???.net
    周りの努力でどうにかなったとしても駄目な子って評価は変わらないんだよなぁ


    479: NPCさん 2015/09/27(日) 12:16:53.46 ID:???.net
    神官戦士はスタンドアロン能力が高くてPT分断などで融通が利く
    逆に先鋭化したメンバーが分業するPTでは仕事が少ない
    これがTRPGのセッションの一般的な方向にかみ合わないってだけで
    別に神官戦士自体がダメな子ってワケじゃない


    480: NPCさん 2015/09/27(日) 12:25:07.03 ID:???.net
    神官戦士ちゃんはイラストが良いだけに、データ的な弱さが気になるところだよね
    これがおっさんキャラだったら、こんなに叩かれなかっただろうに


    485: NPCさん 2015/09/27(日) 18:15:31.98 ID:???.net
    プロテクでMP消費激しいのにポーション手当の出ないギルドに入ってしまった神官戦士ちゃん
    結局踊り子のバイトに手を出してポーション代に充てる神官戦士ちゃん
    客として来るギルドメンバー

    プロテク2、打撃マスタリ、パフォーマンス、フェイスアエマというキャラをやった事はある


    486: NPCさん 2015/09/27(日) 18:26:37.94 ID:???.net
    ARAの公式シナリオでの報酬の渋さからすると、
    装備品更新を優先すると、ポーション補充にも困る事態に陥るのは
    稀によくあること……


    487: NPCさん 2015/09/27(日) 19:16:46.14 ID:???.net
    MPといえば祝福の鎧なんかを持ってってエリア移動なんかで無意味にシーンを切り替えまくればポーション持ってかなくてもよくね、みたいな話があったんだけど常識的に考えろで却下していいよね?

    489: NPCさん 2015/09/27(日) 19:37:48.02 ID:???.net
    >>487
    「敵も同じだけシーン数を得るよ?」と言ってやる
    実際にペナルティを与える必要はない
    今後のセッションで「シーン1回回復する系のアイテムをレギュレーションで禁止」で良い
    そいつのせいってのはみんなに伝わるだろうから

    あるいは逆に「じゃあ全回復していいよ」でさらっと流す
    マジックアイテム高いからな、時間制限の無いシナリオなら別にいいかなとも思う

    490: NPCさん 2015/09/27(日) 19:57:42.96 ID:???.net
    >>487
    > 〜みたいな話があった
    雑談のネタだろ?
    実際にやられたらその時厳正に対処しろ
    あと「常識的に考えろ」は良くない
    アイテムの記述通りにしてるだけだからな
    「時間かかるのでやめてください」と理由をちゃんと言った方が良い

    493: NPCさん 2015/09/27(日) 20:09:12.33 ID:???.net
    >>487だけどそういう雑談があっただけでしつこくそういう事やろうとした困がいたって話ではないんで
    地味にアリアンロッドって休んだら回復するなんてルールないし、この種の無限MP回復ってお前らの鳥取の常識的にどうなのってのが聞きたかった


    488: NPCさん 2015/09/27(日) 19:19:46.61 ID:???.net
    戦闘の絡まない、踏破済みのエリア移動でシーンは切り替わらないようにするとか、
    時間をかけすぎると、洞窟の入り口や奥からエネミーが湧いてきて再配置されてドロップ品もしょぼくなるとか、
    ボスが強化されるとか、他の冒険者に先を越されるとか、ペナかけてもいい


    491: NPCさん 2015/09/27(日) 20:20:28.65 ID:UThK5OMLG
    シーンがいつ切り替わるかってGM判断じゃないの?
    PC判断で自由に切り替えることの出来る世界があってもまぁ不思議ではないかもしれないが・・・。


    492: NPCさん 2015/09/27(日) 20:05:00.26 ID:???.net
    まあ実際のところ、シナリオの内容によるよな。時間制限と妨害がないなら、
    家に帰って休んでもう1回とか言われることすら考慮に入れなきゃだし、公式にもいくらか帰って休んでいい系のダンジョンシナリオあった気がする


    494: NPCさん 2015/09/27(日) 20:11:27.31 ID:???.net
    あ、いやランダンの撤退ルールなんかはそうとも言えるけどね>休んだら回復する


    495: NPCさん 2015/09/27(日) 20:15:00.29 ID:???.net
    鳥取の話をするなら、GH:テンプルで強化した野菜をもりもり食っている時点で、
    無限MP回復とかあってもなくても大した意味はない


    496: NPCさん 2015/09/27(日) 20:29:37.93 ID:???.net
    うちもハックラ系のときはギルドスキルで強化しまくった一番安いMPポーションを
    全員のバックパック限界まで積んで潜るな。
    あまり消耗しなくてドロップ品が入らない場合ポーション捨てる場合もある

    戦闘時の緊急回避用の高いポーションは別に持つけど
    戦闘後の回復は安いやつ数飲んどけ方針で残個数PT管理だ
    持ち込んだ個数半分割ることもめったにない


    497: NPCさん 2015/09/27(日) 20:33:40.97 ID:???.net
    ルール、データ、趣味嗜好に関することについて「常識で考えろ」はやめとけ
    「悪いけどGM権限で却下」って言っておく方がずっといい

    うちの鳥取ならシナリオ的に状況が許すならって感じだが
    そんな悠長なシナリオは滅多に無いし
    そんな悠長な状況なら普通に休息して回復したって扱いにすることが多い
    結果的に実行されたのは見たことがないな


    498: NPCさん 2015/09/27(日) 20:54:10.69 ID:???.net
    え、鳥取はどうよって話?
    そんな面倒な事するやつ居ないんで考える必要が無い
    もしやるやつ居たら誰かが野菜投げつけるだろう

    テンプルいいよね
    レベル低い間は薬剤師


    499: NPCさん 2015/09/27(日) 21:05:41.20 ID:???.net
    データ厨的にはGS3Lv分が祝福の鎧とメイジ分のポーションで賄えるんなら万々歳だな
    まあそれでバランスが崩壊するわけでなしだからなんだという感じでもあるが


    500: NPCさん 2015/09/27(日) 21:54:57.13 ID:???.net
    「常識で考えろ」って
    「黙って俺の望むとおりにしろ」って言ってるのと一緒だからね
    常識が違うから異なる結論に達したに決まってんだから


    501: NPCさん 2015/09/27(日) 23:47:27.25 ID:???.net
    祝福の鎧を装備していてGH:テンプル持ってて時間消費してでも消費アイテム無しでMP回復したい場合か。
    シナリオ的に時間の浪費でまずいことになるのであれば具体的なペナルティ内容とともにその事を伝えて判断してもらう。
    多少時間をかけても問題がない場合なら〜時間消費で全快しておいて、で済ます。
    PLの考えがせこいかどうかは問題じゃなく、その選択が実際のところシナリオにどう影響するのか、ゲームバランス的にどうなのか、が判断材料。
    ぶっちゃけLv10位まで上がっているなら回復用のMPポーション代なんかは微々たるものだし大したリソース削りにもならんしね。
    かえって「ルールの隙を突くような行為」はGMがざっくり処理してしまうことで抑制できると考えてる。


    502: NPCさん 2015/09/27(日) 23:51:06.13 ID:???.net
    正直「シーンごとに発動する回復アイテムの効果を何度も発揮させるために次の戦闘までにできるだけシーンチェンジさせるにはどうしたらいいか」なんてつまらないことよりゲームを楽しむ方に頭使ってほしい。

    504: NPCさん 2015/09/28(月) 00:40:37.45 ID:???.net
    >>502
    だが非常に残念な事に
    面白いと思って、ウケると思ってやる奴が時々居るのだ
    「ほら!こうすると回復するよ!ほら!」
    うるせえ!


    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1441461603

    698: NPCさん 2016/09/14(水) 20:05:26.82 ID:???.net
    まあ13LVのグラップラーなら真面目にやってりゃ魔力撃しても回避20はあるだろ





    702: NPCさん 2016/09/14(水) 20:09:09.21 ID:???.net
    オートガード1ガゼル1ケンタ2で+4されて基準値17確定だから
    グラLv13で回避20行かないならグラップラー止めた方が良いLvでは……?

    705: NPCさん 2016/09/14(水) 20:10:45.64 ID:???.net
    >>702
    ガゼルはともかく13LVでケンタとオートガードとってることは当たり前のごとく前提にされていくと
    当たり前のつまみ食いが多すぎるぜw

    706: NPCさん 2016/09/14(水) 20:13:00.09 ID:???.net
    >>705
    ええ・・・何言ってんの
    その経験値帯ならサブでエンハン5マギ4位取れるでしょ

    712: NPCさん 2016/09/14(水) 20:15:28.23 ID:???.net
    >>706
    探索技能をさげていいならね
    ていうかもうそこまでいくとマギテック以外の魔法技能で魔力撃とかは舐めプになるんだろうな

    715: NPCさん 2016/09/14(水) 20:17:46.63 ID:???.net
    >>712
    マギ2でエクスプローラーエイドあるしエンハンでも次スフィンクスノレッジとれるじゃん
    縦伸ばし意識しすぎて本末転倒だな

    710: NPCさん 2016/09/14(水) 20:15:08.15 ID:???.net
    >>702
    ケンタはまだしも(先制にも関わるしまあ手堅くはあるから)オートガードは前提にできんだろー
    あれ制限移動になっちゃうから実質2R目からしか機能しないじゃないか
    搭載して貰えば解決できるけどそこは完全に他のPC依存だし

    724: NPCさん 2016/09/14(水) 20:24:00.80 ID:???.net
    >>702のオートガード+1でそこまで揉めているのかが分からん
    Lv13で敏捷B+3〜4行っていないとか嘘やろ


    703: NPCさん 2016/09/14(水) 20:09:23.81 ID:???.net
    魔力撃グラップラーが一番の欠点はGMのヘイトを貯めること。


    707: NPCさん 2016/09/14(水) 20:13:14.17 ID:???.net
    大抵グラップラーにスカウト任される(ファストアクション欲しくて進んでやる)から魔力撃用の技能とか含めるとエンハンサー5以上とか地味に足りなさそうな気がするけど、みんなそんなに横伸ばし環境なのだろうか。


    711: NPCさん 2016/09/14(水) 20:15:19.46 ID:???.net
    まあGMの調整のしやすさって意味ではファイター安定なんだよな
    グラップラーやる時も生命力上げて被弾しても耐えられるようにしておけば、慣れてるGMなら耐久重視の敵出すとかで調整してくれる


    720: NPCさん 2016/09/14(水) 20:23:18.81 ID:???.net
    どっち支持ってわけでもないが、諸々の意見とか具体的な数字とか見た上で、
    率直な感想述べるならグラップラーって意外とモロくないんだなって思ったわ
    でも固定値の差によって生じるリスク差をどう見積もるかは人それぞれだとも思う


    726: NPCさん 2016/09/14(水) 20:26:26.32 ID:???.net
    実際にグラップラーやってみると普通にバンバン避けるぞ
    事故はないこともないが、超頑強までとりゃHP80ぐらいはいくから、事故だけでこれを削りきられる事はまずない

    732: NPCさん 2016/09/14(水) 20:31:08.86 ID:???.net
    >>726
    GMが優しいのね。
    フェンサーは余裕で避けるけど当たるとやばい
    グラップラーは半々以下でフェンサーより当たっても耐える
    でファイター当たって当然だけど耐える
    くらいなバランスをよく見るわ


    728: NPCさん 2016/09/14(水) 20:27:52.76 ID:???.net
    グラップラーがバンバン避けるのにフェンサーは避けられなくて死ぬ不思議なスレだから




    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1473401525

    823: NPCさん 2015/11/02(月) 19:58:38.58 ID:???.net
    連続攻撃の途中で相手を倒した場合ってもしかして追撃できないのか?
    SKGの9ページの注釈に「複数回の攻撃を行うスキルの途中で、攻撃側や防御側のキャラクターが戦闘不能になる、〜など、攻撃を行うことができなくなった場合、そこでスキルの効果は終了となる」とか書いてあったんだけど




    824: NPCさん 2015/11/02(月) 20:02:54.90 ID:???.net
    >>823
    アリアンロッドのルールに「追撃」という言葉は無いね。
    追撃とはどういう意図かな?

    826: NPCさん 2015/11/02(月) 20:07:38.34 ID:???.net
    >>824
    いや戦闘不能になった相手を殴るって事

    827: NPCさん 2015/11/02(月) 20:27:09.04 ID:???.net
    >>826
    俺>>824じゃないけど次の質問な
    なんで戦闘不能になったやつを殴るの?

    829: NPCさん 2015/11/02(月) 20:52:06.85 ID:???.net
    >>827

    例えばダブルショット一発目で戦闘不能になった奴が苦痛耐性で起き上がったら普通二発目ぶち込まない?

    831: NPCさん 2015/11/02(月) 21:04:09.27 ID:???.net
    >>829
    俺なら、攻撃の対象となった敵そのものは結局存命していて
    「攻撃を行う事ができなくなった状態」には該当しないので、攻撃は続行できると判断する

    でも「メインプロセス終了時に復活する」とかいうようになってるなら、その限りでは無い

    839: NPCさん 2015/11/02(月) 22:05:25.66 ID:???.net
    単純に防御側が戦闘不能になった場合はフリーアクションで無慈悲な止めの攻撃を宣言してぶち込んでもいいし殺す訳にはいかないから攻撃を取りやめてもいい。
    また一撃目にソウルバスターでカウンター食らって攻撃側が戦闘不能になり二撃目を打てなくなる場合もある。
    クロススラッシュの一撃目をアボイドダンスで回避、エンゲージから離脱されて射程外となり二撃目不発と言った状況も考えられる。
    ただ>>823の聞きたいのは最初のパターンの事だと思われる。


    832: NPCさん 2015/11/02(月) 21:23:19.99 ID:???.net
    結局存命してるかどうかは「防御側のキャラクターが戦闘不能になる」とは何の関係もないと思うんだけど……
    まあ別にそこは重要じゃないし戦闘不能状態の敵を殴る場合限定でいいや
    既に挙げられてるみたいに戦闘不能の敵に止めを刺したいとか連携?:ブレイズドレインが乗ってるから戦闘不能になってるけどストラグルクラッシュの二発目で攻撃したいとか戦闘不能の敵を殴りたい場面はあると思うんだけど、その場合は攻撃できないわけ?

    835: NPCさん 2015/11/02(月) 22:00:06.46 ID:???.net
    >>832
    >SKGの9ページの注釈に「複数回の攻撃を行うスキルの途中で、攻撃側や防御側のキャラクターが戦闘不能になる、〜など、攻撃を行うことができなくなった場合、そこでスキルの効果は終了となる」
    これ読んで「戦闘不能になること」と「攻撃した対象がまだ立ってること」の関連性が見出せないのか……?

    850: NPCさん 2015/11/02(月) 23:04:44.00 ID:???.net
    >>835
    苦痛耐性で戦闘不能から回復したとしても戦闘不能になったって事実は変わらないから結局「防御側のキャラクターが戦闘不能になる」って記述に引っかかって攻撃不能になるのかなと

    >>823だけど色々意見が出てきて参考になったわ、ありがとう

    853: NPCさん 2015/11/02(月) 23:46:02.77 ID:???.net
    >>850
    SKGの9ページの注釈で、「防御側のキャラクターが戦闘不能になる」ってのはあくまで一例であって、「攻撃を行うことができなくなった場合」というのがその上位概念と思われる。
    防御側が苦痛耐性を使用して戦闘不能を即座に回復した場合は、「攻撃を行うことができなくなった場合」には当たらないんじゃないかなあ。



    元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1441461603

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