376: NPCさん (スップ Sdaf-YdKd) 2016/12/10(土) 18:57:04.87 ID:???d.net
マスターエージェントはうちも気軽に許可するなあ
マスターエージェントって割りと気軽に出てくるイメージあるから


377: NPCさん (ワッチョイ 07bd-WrC4) 2016/12/10(土) 19:00:15.09 ID:???0.net
綾淵とかが出てきた時は「マスターエージェント……恐ろしい……」とか思ったもんだが、
今はFHエージェントと3回会ったら1回は出てくるぐらいの印象


378: NPCさん (ワッチョイ b78b-pa8g) 2016/12/10(土) 19:09:30.44 ID:???0.net
まぁマスターエージェントは昔と比べて気軽に出せる感は出てきたよね
お墓君というフットワーク軽い感じのマスターエージェントが公式PCだというのもあるし

ラスボスになれずに退場する02レイスさんとか、トループ扱いされたり、キャンペ完走PCからザコ扱いされるヨハンくんとか
そもそもラスボスってリエゾンロードとかそこいらだろ? みたいなのが結構続いたからなぁ
やられ役が定着した春日さんもPCになったし、そして実力はお墓君とほぼ同等って言われちゃったし


379: NPCさん (ワッチョイ efb4-mm6H) 2016/12/10(土) 19:13:51.57 ID:???0.net
やっぱマスターレイス(現オールドレイス)のハードルが高すぎたんや


380: NPCさん (ワッチョイ 5fd5-VmQZ) 2016/12/10(土) 19:25:58.09 ID:???0.net
マスターエージェントのエンブレムを気軽に許可してる卓の内訳が気になるな
メビウスみたいに卓のPCに1人FHなら許可しても全然問題にならないけどPC全員がFHの場合は難しくないか?
1人だけに許可すると不公平感あるしバックボーンも無しに全員がマスターエージェントとか仲良しこよしが推奨されてないFHの関係性としては不自然になるしそこそこの長期キャンペーンじゃないと違和感すごい

383: NPCさん (ワッチョイ efb4-mm6H) 2016/12/10(土) 19:59:35.65 ID:???0.net
>>380
仲良しこよしが推奨されてない=仲良くしないでは無かろう
マスターエージェントはあくまである分野で特出しているってだけでマスターエージェントじゃないからといってマスターエージェントと張り合えないってわけじゃないし総合的にはマスターエージェントより格上のエージェントだっているでしょ。
全員FHかつ全員マスターエージェントだとしてもマスターエージェント同士の同盟なり長期的な目的の為に協力してるなりいくらでもやりようはあるしね。


381: NPCさん (ガラプー KK47-8QXB) 2016/12/10(土) 19:37:09.77 ID:???K.net
昔はマスターエージェント? マスターレイスなら知ってる。みたいな扱いだったんだが、増えたよな。
日下部は偉大な男だった。

うちは、マスターエージェントが他のPCの保護者だったりするな。
まさか18歳で最年長とは。


382: NPCさん (スップ Sdaf-YdKd) 2016/12/10(土) 19:53:21.51 ID:???d.net
そう言われるとうちはあんまり全員FHってやらないな
たまにFHセッションやるときもマスターエージェントやろうとするの一人いるかいないかくらいだし
性能よりフレーバー重視する人が多いからかもしれんが


384: NPCさん (ガラプー KK07-8QXB) 2016/12/10(土) 20:05:59.51 ID:???K.net
実際、アリサが墓守や左京より格下だったわけではないしなぁ。


385: NPCさん (ワッチョイ 07bd-WrC4) 2016/12/10(土) 20:13:27.22 ID:???0.net
逆にマスターの墓守なんか、同じマスターの名を冠する天船巴の下についていたしなぁ


386: NPCさん (ワッチョイ d321-bTM/) 2016/12/10(土) 20:16:18.49 ID:???0.net
だいたいどんなPC設定作る場合だって
他PCと共存できるように考えるんだし、システム的にNG出てない限り
適当に卓で成立できるような理由を皆で考えりゃいいだけだしな


387: NPCさん (ワッチョイ b78b-pa8g) 2016/12/10(土) 20:27:43.15 ID:???0.net
時々格好いい(データ的に強い)俺様のキャラを見ろォ!しか考えてないやつはいるけど
そもそもそんな奴は蹴り出すから無問題だしね


388: NPCさん (ガラプー KK47-etkw) 2016/12/10(土) 20:51:55.74 ID:???K.net
ゲームマスターとかいう自分自信に有効ではないものを造る天才とかいるし
○○マスター、マスター○○の○に入る言葉によっちゃかなりアレなのもいるわけだからな
キミが考える最高のマスターをGMにぶつけて見るがよい


389: NPCさん (ワッチョイ cb6d-drn7) 2016/12/10(土) 20:54:13.04 ID:???0.net
公式リプレイで、ギャルゲーマスターとかいるからなぁ……


390: NPCさん (ワッチョイ 3f6d-w4ID) 2016/12/10(土) 21:11:13.25 ID:???0.net
7人のマスターエージェントが欲望を叶える権利をめぐって殺し合いをするセッションでも作ればいい(投げやり)


395: NPCさん (ワッチョイ 9b2f-ya3T) 2016/12/10(土) 23:45:58.60 ID:???0.net
プレイグループによるじゃろ

レベル制じゃないんだし、俺はあんましその辺りは気にしないな


396: NPCさん (ガラプー KK9f-2WgN) 2016/12/11(日) 01:52:06.16 ID:???K.net
公式ですらRWで「ヒーローを名乗るならそれに相応しい強さの方がいいだろう」って感じで初期作成に150点追加するレベルだし、初期作成=弱いって認識は結構浸透してるんじゃないかな


397: NPCさん (ワッチョイ 5ff6-gVcs) 2016/12/11(日) 02:14:05.94 ID:???0.net
レベル1が弱いってよく考えれば当たり前だしな


398: NPCさん (ワッチョイ b3bf-WYua) 2016/12/11(日) 02:14:45.29 ID:???0.net
△初期作成=弱い
まず大前提として一般人より遥かに強い存在としてオーヴァードがある(能力値的にオーヴァードより強い一般人とかいう揚げ足取りは無し)
その上で十数人単位でひとくくりにされるオーヴァード・ジャームのトループやイージーエフェクトしか使えない「弱い」オーヴァードという存在がある
PC達ひとりひとりはもちろんこれらより遥かに強く、初期作成でも世界全体から見て「強い」部類のオーヴァード。
その上で、それらが数人がかりでかかって倒せる各シナリオのボスや公式で強キャラと設定されているNPC、あるいは高経験点卓の「かなり強い」オーヴァードが居る、が正しい


399: NPCさん (ワッチョイ 5ff6-gVcs) 2016/12/11(日) 02:17:55.85 ID:???0.net
急にどうした


400: NPCさん (ワッチョイ 9b2f-3ExY) 2016/12/11(日) 09:17:22.83 ID:???0.net
みんなマスターエージェントには思い入れがあるんだな
この場合、初期作成PCが弱いってより初期作成に負けるマスターエージェントが拍子抜けなんだろうな


401: NPCさん (ワッチョイ eb1e-XZqt) 2016/12/11(日) 09:18:49.52 ID:???0.net
世界観の話だろ

個人的には、H×Hで念能力覚えたくらい、が初期作成PCのイメージだ

403: NPCさん (ワッチョイ 27d8-drn7) 2016/12/11(日) 10:00:16.88 ID:???0.net
>>401
流石に弱すぎ
H×Hで例えるなら、3〜4人で組めば蟻の幹部やヒソカくらい倒せるレベルだろ


402: NPCさん (ワッチョイ d321-bTM/) 2016/12/11(日) 09:58:05.07 ID:???0.net
正直強さって物語の文脈によるところが大きい(特にこのゲームだと)から
実数ではどうでもいいっつうか
数字高くても三下ロールやってシナリオ上でもそういう扱いされりゃそいつは三下だし
初期作成程度のボス相当の数値だろうと世界を破壊するレベルの存在であるならそうなる


404: NPCさん (ワッチョイ d3e0-6/BD) 2016/12/11(日) 10:04:49.01 ID:???0.net
コードウェルとかの黒幕レベル>>>リエゾンエージェント>>マスターエージェントやらの公式の強NPC≧普通のボスキャラ>+20〜50のPC>初期作成PC>一人1アイコンの名無しNPC>>>トループの有象無象>越えられない壁>一般人

これくらいの想定してる
なんだかんだ春日もただのボスキャラよりかは強そう


405: NPCさん (アウアウカー Sa67-l58V) 2016/12/11(日) 10:14:52.77 ID:???a.net
リエゾンエージェントって強い設定あったっけ?


407: NPCさん (ワッチョイ b78b-pa8g) 2016/12/11(日) 11:15:07.05 ID:???0.net
データ的に言えば、初期作成でもここに張られる最適解ビルドみたいな事すれば50点〜100点PCクラスの攻撃力出せるし
Dロイスっつー例外中の例外みたいな特殊能力持ちなのもあるし、経験点で設定上の強さは語れないよね

設定上弱キャラだけど絆パワーで格上殺しする奴もいれば、輪廻の獣や賢者の石とかでポテンシャル最強レベルの奴もいるし
逆にコードウェルの子を持ってても極めて特殊な素養――ということで戦闘力は平凡だけど博士に重用されてるパターンもあるだろうし


408: NPCさん (ワッチョイ 7b0d-UQKV) 2016/12/11(日) 12:48:40.92 ID:???0.net
実際のデータ的説得力やHOに合うかなんかもあるけど、設定的に面白いかどうかとかもあるかな
シナリオとして面白くなりそうなら初期作成でマスターレイスだろうと歓迎だろうけど、思考停止で俺TUEEEしたいだけなら高経験点でも遠慮して欲しい

敵側で出す場合も「マスターエージェントを倒した」というトロフィーみたいな側面もあるので、あまり無意味な安売りは好ましくないかな
正直言うと佐久間がマスターレイスなのは「日下部と比べて微妙すぎない?」ともにょったし


416: NPCさん (アウアウカー Sa67-0Dhn) 2016/12/12(月) 14:34:02.61 ID:???a.net
資料として買ってきた2ndによると一般PC向けメインキャンペーンのボスだったみたいやな
マスターレイスといえばこの人だったらしい


417: NPCさん (ガラプー KK07-8QXB) 2016/12/12(月) 14:58:41.04 ID:???K.net
あの頃はまだFHの設定がまだ上辺しか分からなかったから、当時日本支部長(セルという単語さえなかった)のプランナーと、マスターレイス日下部仁が最強の敵ってイメージだった。
現在のコードウェルか、それ以上の威圧感。と言えば伝わるかな?


418: NPCさん (ワッチョイ eb8c-WrC4) 2016/12/12(月) 15:23:24.15 ID:???0.net
春日恭二もマスターレイスの座を狙っていたしなー


419: NPCさん (ワッチョイ d36d-WrC4) 2016/12/12(月) 23:52:19.17 ID:???0.net
現在のコードウェル以上の威圧感と言われても、コードウェル自体「公式が使い方に困ってる」以外の感想がなくてなw


420: NPCさん (ワッチョイ 3f6d-drn7) 2016/12/13(火) 00:00:00.32 ID:???0.net
コードウェルに関してはその通りだな
2nd時点の日下部さんと言えば「どう見てもラスボス」「最強最悪の敵」というポジションだったんや


421: NPCさん (ワッチョイ 5fd5-VmQZ) 2016/12/13(火) 00:24:13.89 ID:???0.net
伊庭デターと博士を足して二で割ったといえばいいのかもしれない


422: NPCさん (ワッチョイ 07d2-SGOn) 2016/12/13(火) 02:57:31.68 ID:???0.net
なんつうか、公式が地球規模の危機をひょこひょこ起こして
それの半分位にコードウェルかプランナーが関わってるからこれ以上の危機を創造できない
あれだ、言い方がおかしいけど「ありがたみ」みたいなもんがなくなってる


423: NPCさん (ワッチョイ d321-bTM/) 2016/12/13(火) 08:32:20.20 ID:???0.net
スーパーサイヤ人のバーゲンセールみたいなもんで
継続してるコンテンツならなんかしら陳腐化は必然的に発生するってだけだから言うてもしょうがない
なんなら次元とか歴史でも危機にしてみたら
まあ正直シナリオで扱うなら規模ってあんま関係なくて
PCと関連してて実感として危機を感じるかって方が大事だから
人間一人の安否だけに関わるとかでも十分なんだけどな


427: NPCさん (ワッチョイ b78b-pa8g) 2016/12/13(火) 14:16:06.90 ID:???0.net
日下部は能力は最強クラスで、設定的にもプランナーやコードウェルに匹敵するんだろうが
プランナーやコードウェルみたいな底知れな過ぎて扱い難いって感じはなかったからな
公式キャンペのお陰もあるんだろうが


428: NPCさん (アウアウカー Sa67-gVcs) 2016/12/13(火) 14:33:57.31 ID:???a.net
ベルフト懐かしいな


429: NPCさん (ガラプー KK07-8QXB) 2016/12/13(火) 16:54:08.99 ID:???K.net
つまり、日下部仁は編み物が得意?


430: NPCさん (ガラプー KK07-/66h) 2016/12/13(火) 22:19:48.78 ID:???K.net
日下部さんはシナリオ集でのデータがぶっ壊れてたからなぁ

ハートレスメモリーのプランナーも大概だったが

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元スレ; http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1479917868